|
Защита от помех и экранирование, Как лучше всего экранировать провода от датчика |
|
|
|
Oct 9 2007, 14:27
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Привет. В общем такая ситуация - есть плата, упраляющая контакторами, реле и IGBT, работающие при напряжении 3000В. Токи до 600А, дроссели и конденсаторные батареи соответственно присутствуют . Все находится в шкафу около 2 на 2м. Короче по помехам ситуация страшная. Плохо и то что в этих условиях приходится мерять токи и напряжения всего 9 датчиков. Токи меряем датчиками Холла, а напряжения - датчиками напряжения, принцип которых мне точно неизвестен, но похоже тоже как - то по принципу Холла. Все от ABB и обеспечивает гальваническую развязку. Выходы - ток до 50мА, а питание +-15В Управление IGBT - оптическими линиями.
Прикол в том, что после прочтения кучи книг по ЭМС я до сих пор не понимаю как лучше всего все это хозяйство защитить от помех.
В данный момент сделал так: Плата стоит в отдельном металлическом шкафу. Питание платы от гальванически изолированного ИП +24В, который стоит в другом шкафу за 2м от нее. На плате стоят DC/DC конвертеры на +-15В. Выходная земля этих ИП соеденена с корпусом шкафа. Если не соединять -то еще хуже. Датчики соединены с платой витыми парами в экране - питание +-15В в отдельном экране, сигнал в отдельном или вместе с одним проводом питания, как получилось. Расстояние от платы до датчиков по проводам до 5м. Экран подключается к земле на общей рейке в шкафу, где находится плата. Шкаф в свою очередь уже заземлен к силовому шкафу толстым проводм.
После всего этого помехозащищенность слабенькая. При срабатывании контакторов - выбросы на входе платы значительные. Про IGBT я вообще не говорою. Плата сама по себе сделана грамотно, и все что не надо отфильтровывает, но быстроизменяющиеся сигналы тоже нужно измерять, а изза помех это не всегда выходит.
Я подозреваю что я что-то делаю не так, но не могу понять что. Самое большое подозрение на датчики с токовым выходом - как его правильно защитить? Может надо экран к датчику подключать, но я не знаю куда - 0 у него нет. И стоит ли заземлять экран от датчиков на корпус шкафа? Земля там вроде "грязная"? Может плату зря заземлил? Короче помогите со всем этим разобраться пожалуйста. Спасибо
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 15:09
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-03-07
Пользователь №: 26 522

|
Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 17:27)  Привет. В общем такая ситуация - есть плата, упраляющая контакторами, реле и IGBT, работающие при напряжении 3000В. Токи до 600А, дроссели и конденсаторные батареи соответственно присутствуют . Все находится в шкафу около 2 на 2м. Короче по помехам ситуация страшная. Плохо и то что в этих условиях приходится мерять токи и напряжения всего 9 датчиков. Токи меряем датчиками Холла, а напряжения - датчиками напряжения, принцип которых мне точно неизвестен, но похоже тоже как - то по принципу Холла. Все от ABB и обеспечивает гальваническую развязку. Выходы - ток до 50мА, а питание +-15В Управление IGBT - оптическими линиями.
Прикол в том, что после прочтения кучи книг по ЭМС я до сих пор не понимаю как лучше всего все это хозяйство защитить от помех.
В данный момент сделал так: Плата стоит в отдельном металлическом шкафу. Питание платы от гальванически изолированного ИП +24В, который стоит в другом шкафу за 2м от нее. На плате стоят DC/DC конвертеры на +-15В. Выходная земля этих ИП соеденена с корпусом шкафа. Если не соединять -то еще хуже. Датчики соединены с платой витыми парами в экране - питание +-15В в отдельном экране, сигнал в отдельном или вместе с одним проводом питания, как получилось. Расстояние от платы до датчиков по проводам до 5м. Экран подключается к земле на общей рейке в шкафу, где находится плата. Шкаф в свою очередь уже заземлен к силовому шкафу толстым проводм.
После всего этого помехозащищенность слабенькая. При срабатывании контакторов - выбросы на входе платы значительные. Про IGBT я вообще не говорою. Плата сама по себе сделана грамотно, и все что не надо отфильтровывает, но быстроизменяющиеся сигналы тоже нужно измерять, а изза помех это не всегда выходит.
Я подозреваю что я что-то делаю не так, но не могу понять что. Самое большое подозрение на датчики с токовым выходом - как его правильно защитить? Может надо экран к датчику подключать, но я не знаю куда - 0 у него нет. И стоит ли заземлять экран от датчиков на корпус шкафа? Земля там вроде "грязная"? Может плату зря заземлил? Короче помогите со всем этим разобраться пожалуйста. Спасибо Не очень понятно, кто и какие нагрузки коммутирует в высоковольтной части. От этого зависит уровень и характер помех. Тогда можно будет что либо советовать.
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 15:10
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 19:02)  Я это читал. Только что делать если у меня все земли "грязные"? Общего универсального подхода в Вашем (и, увы, в нашем...) случае нет. Наберитесь терпения и наберите колечек ферритовых... Отключите сначала все, что можно... Имитаторы на плату или рядышком... Может получится, а может и нет...
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 15:46
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-03-07
Пользователь №: 26 522

|
Цитата(Tanya @ Oct 9 2007, 18:10)  Общего универсального подхода в Вашем (и, увы, в нашем...) случае нет. Наберитесь терпения и наберите колечек ферритовых... Отключите сначала все, что можно... Имитаторы на плату или рядышком... Может получится, а может и нет... Если там всё так кисло, как я подозреваю, то колечками и поиском места заземления делу не поможешь.
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 16:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Цитата(margadon @ Oct 9 2007, 18:46)  Если там всё так кисло, как я подозреваю, то колечками и поиском места заземления делу не поможешь. Колечки пробовали - пользы от них мало. IGBT коммутируют ток через дроссель 400мкГ. В итоге все причитающиея переключательные процессы налицо. DC-шина в виде медных полос занимает почти треть шкафа - плюс еще столько же конденсаторы. Сила везде. Вы мне скажите лучше - схема экранирования в общем правильная или совсем неправильная?
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 08:04
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-03-07
Пользователь №: 26 522

|
Цитата(wim @ Oct 10 2007, 09:43)  Если выход датчиков несимметричный, витая пара не поможет. В таких случаях надо как можно ближе к датчику ставить усилитель с дифференциальным выходом и своим отдельным источником питания. А на приёмной стороне, соответственно, - усилитель с дифференциальным входом. Есть готовые микросхемы, которые всё это делают в широкой полосе частот. Это, вцелом, правильно. Однако, если мы говорим о наносекундных помехах, то и это не поможет. Обычные ОУ не справляются с синфазной помехой при частотах, выше нескольких десятков мегагерц. И опять же, всё зависит от того, кто является источником помех. Если источник контактор, коммутирующий, например 3 кВ ЭД, то экранированные витые пары тоже не помогут. В этом случае сигнал надо передовать по паре согласованных рк ( например РК50) в общем дополнительном экране. И ОУ должны быть с ед. частотой не хуже 500 -1500 МГц ( зависит от частоты помехи). Такая мера может дать до 30 -40 дВ подавления. Если надо больше, придётся применять меры к устранению помех по всем другим входам, а там тоже куча нюансов. Так, что, повторюсь - для конкретных рекомендаций, как минимум, надо знать частоты помех и уровень до которого их надо давить.
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 09:33
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(margadon @ Oct 10 2007, 12:04)  Это, вцелом, правильно. Однако, если мы говорим о наносекундных помехах, то и это не поможет. Обычные ОУ не справляются с синфазной помехой при частотах, выше нескольких десятков мегагерц. И опять же, всё зависит от того, кто является источником помех. Если источник контактор, коммутирующий, например 3 кВ ЭД, то экранированные витые пары тоже не помогут. В этом случае сигнал надо передовать по паре согласованных рк ( например РК50) в общем дополнительном экране. И ОУ должны быть с ед. частотой не хуже 500 -1500 МГц ( зависит от частоты помехи). Такая мера может дать до 30 -40 дВ подавления. Если надо больше, придётся применять меры к устранению помех по всем другим входам, а там тоже куча нюансов. Так, что, повторюсь - для конкретных рекомендаций, как минимум, надо знать частоты помех и уровень до которого их надо давить. Я именно такие ОУ и имел в виду, к примеру, Maxim называет их "Video/Wideband Line Drivers/Receivers". Хотя начинать надо, как советутет Tanya, с выяснения путей проникновения помехи.
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 09:47
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-03-07
Пользователь №: 26 522

|
Цитата(wim @ Oct 10 2007, 12:33)  Я именно такие ОУ и имел в виду, к примеру, Maxim называет их "Video/Wideband Line Drivers/Receivers". Хотя начинать надо, как советутет Tanya, с выяснения путей проникновения помехи. Судя по описанию конструкции помехи будут лезть отовсюду.
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 10:13
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 48
Регистрация: 2-04-07
Пользователь №: 26 706

|
У нас была такая ситуация: на некоторое устройство подавался сигнал управления по интерфейсу RS485. Сама девайсина должна работать по классу А. Сигнал в линии искажался и комманда не проходила. Проблема была решена путём выбора оптимальной точки заземления экрана кабеля линии передачи. Сейчас бьём ЭСР 6 кВ прямо в экран кабеля и всё работает.
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 12:49
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-03-07
Пользователь №: 26 522

|
Цитата(Vasia Klin @ Oct 10 2007, 13:13)  У нас была такая ситуация: на некоторое устройство подавался сигнал управления по интерфейсу RS485. Сама девайсина должна работать по классу А. Сигнал в линии искажался и комманда не проходила. Проблема была решена путём выбора оптимальной точки заземления экрана кабеля линии передачи. Сейчас бьём ЭСР 6 кВ прямо в экран кабеля и всё работает. Так это для цифры. Цифровые линии связи вообще более устойчивы к наносекундам, пока, конечно, не заглючит сам девайс. А с Холла идёт аналог.
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 13:46
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 48
Регистрация: 2-04-07
Пользователь №: 26 706

|
Да, согласен...разница конечно есть....
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|