реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> сигма-дельта АЦП, Чем можно измерять напряжение от 100нВ до 1В?
Oldring
сообщение Oct 9 2007, 11:33
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 9 2007, 15:22) *
Но стабилизировать приятнее постоянный ток


Тут речь не идет о том, "что приятнее".

Дарю идею.

1. Делаете стабиллизатор постоянного тока.
2. Делаете быстрый комутатор, коммутирующий этот постоянный ток между нагрузкой и некоторым эквивалентом нагрузки.
3. Ставите быстрый сигма-дельта АЦП, отсчеты на выходже которого синхронизированы с коммутатором.
4. В цифре произвордите синхронное детектирование и фильтрацию результата.

Когда-то делал подобное. При диапазоне 2 вольта шум в цифре с периодом 1 секунда был чуть меньше микровольта. Смещение нуля было гораздо меньше шума. Это было также получено с первой попытки. Так как шум самого измеряемого процесса был гораздо больше - меня устроило. Так что сложно утверждать, что это практический предел. Но будет ли эта схема работать "в полевых условиях" - нужно дотошно исследовать. Зависит от свойств нагрузки.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 9 2007, 15:28
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Еще лучше- для стабилизации постоянного тока возбуждения использовать тот же самый источник опорного напряжения что и в сигма-дельта АЦП. Тогда его дрейф не будет влиять на результат


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Oct 10 2007, 05:07
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 9 2007, 11:53) *
"Существенной" это сколько?

Типичная термоЭДС пары металл-металл это единицы-десять мкВ/К
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 10 2007, 06:31
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Designer56 @ Oct 9 2007, 18:28) *
Еще лучше- для стабилизации постоянного тока возбуждения использовать тот же самый источник опорного напряжения что и в сигма-дельта АЦП. Тогда его дрейф не будет влиять на результат


Нужна опторазвязка

Цитата(Oldring @ Oct 9 2007, 14:33) *
Тут речь не идет о том, "что приятнее".

Дарю идею.

1. Делаете стабиллизатор постоянного тока.
2. Делаете быстрый комутатор, коммутирующий этот постоянный ток между нагрузкой и некоторым эквивалентом нагрузки.
3. Ставите быстрый сигма-дельта АЦП, отсчеты на выходже которого синхронизированы с коммутатором.
4. В цифре произвордите синхронное детектирование и фильтрацию результата.

Когда-то делал подобное. При диапазоне 2 вольта шум в цифре с периодом 1 секунда был чуть меньше микровольта. Смещение нуля было гораздо меньше шума. Это было также получено с первой попытки. Так как шум самого измеряемого процесса был гораздо больше - меня устроило. Так что сложно утверждать, что это практический предел. Но будет ли эта схема работать "в полевых условиях" - нужно дотошно исследовать. Зависит от свойств нагрузки.


Спасибо пробую
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 10 2007, 06:45
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 10 2007, 10:31) *
Нужна опторазвязка


Опторазвязку проще делать в цифре.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 10 2007, 07:29
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 8 2007, 14:35) *
Насколько я понимаю, чтобы была термоэдс, нужна гальванопара. А медь(стеклотекстолит фольгированный) да припой - темопары никакой.
Может гдето есть то чего я не знаю, откройте тайну.

Это только на первый взгляд. Возьмите промышленный прибор 100 нВ разрешения - Щ300 например. Вы обнаружите, что у него щупы сделаны из нелуженой меди. Даже крокодильчики из комплекта - голая медь без никелирования. Клеммы у него тоже выполнены из "голой" меди. Теперь небольшой пример. Пусть термо-ЭДС скажем 10 мкВ/К. Тогда ваши 0.1 мкВ получатся при разности температур в 0.01 К Эту разность можно заполучить фактически от "кривого взгляда" на схему. То есть у вас входные каскады этой системы должны иметь срредства для выравнивания тепловых градиентов до уровня сотых градуса.
Еще одно замечание. Если у Вас нет в доступности фабричного прибора класса нанонвольтметра (то есть с разрешением 10 нВ) то ваша затея обречена на провал, так как Вы не сможете удостовериться в том, что же вы на самом деле измеряете.
Если же вам нужно измерять сопротивление куска проводника, то пременный ток это именно то, что вам нужно. Хотя и тут есть подводные камни. Если вы измеряете сопротивление хорошего проводника, то не следует забывать о скин-слое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 10 2007, 17:55
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Насколько я понимаю, чтобы была термоэдс, нужна гальванопара. А медь(стеклотекстолит фольгированный) да припой - темопары никакой.
Может гдето есть то чего я не знаю, откройте тайну.

Для возникновения термо-эдс гальванопара не нужна. Термо-эдс возникает просто от контакта двух разных металлов или сплавов, т.н. эффект Зеебека, например медь- свинец, температура которых выше нуля Кельвина. Вот некоторые её значения, типичные для материалов эл. компонентов:
медь-свинец/олово(припой)- 1-3 мкВ/град
медь-ковар(типичный материал выводов м/с)- 40 мкВ/град
медь-окись меди- 1000 мкВ/град
(данные из кн. И.Достал "Операционные усилители")
Из цифр можно сделать выводы, как будет влиять неоднородность температурного поля по поверхности ПП.
Гальванопары, кстати, тоже будут оказывать влияние на микро-нановольтном уровне. Они очень легко образуются вследствии абсорбции влаги на поверхности ПП. Поэтому мойка и защитное покрытие такого рода изделий- отдельная песня.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 10 2007, 21:06
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Designer56 @ Oct 10 2007, 21:55) *
Для возникновения термо-эдс гальванопара не нужна. Термо-эдс возникает просто от контакта двух разных металлов или сплавов, т.н. эффект Зеебека

По-моему эффект Зеебека это и есть тот физический эффект, который ответственен за возникновение термоЭДС в термопаре.
При субмикровольтовых измерениях надо еще учитывать эффект Томсона - возникновение разности потенциалов вдоль градиента температуры проводника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 11 2007, 16:08
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
По-моему эффект Зеебека это и есть тот физический эффект, который ответственен за возникновение термоЭДС в термопаре.

Именно...А я разве не так написал? Хотя, если формулировка недостаточно однозначна- прошу прощения.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 11 2007, 16:28
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Oct 11 2007, 01:06) *
По-моему эффект Зеебека это и есть тот физический эффект, который ответственен за возникновение термоЭДС в термопаре.
При субмикровольтовых измерениях надо еще учитывать эффект Томсона - возникновение разности потенциалов вдоль градиента температуры проводника.

Первое правильно, а второй - нет. Второе - это и есть эфф. Зеебека. А Томсон это про другое...
На самом деле эффекты и коэффициенты Томсона, Зеебека и Пельтье взаимосвязаны... Так что один (любой) из них можно забыть, а помнить только два...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 12 2007, 08:13
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Oldring @ Oct 9 2007, 14:33) *
Дарю идею.
1. Делаете стабиллизатор постоянного тока.
2. Делаете быстрый комутатор, коммутирующий этот постоянный ток между нагрузкой и некоторым эквивалентом нагрузки.
3. Ставите быстрый сигма-дельта АЦП, отсчеты на выходже которого синхронизированы с коммутатором.
4. В цифре произвордите синхронное детектирование и фильтрацию результата.


Ничего не получится, финансирование(закупка комплектации) обрезано, начальство упирается.
Надо что-то другое, подешевле
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 12 2007, 08:43
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 12 2007, 12:13) *
Ничего не получится, финансирование(закупка комплектации) обрезано, начальство упирается.
Надо что-то другое, подешевле


Хм... Ну, если закупка комплектации на несколько долларов обрезана - то соболезную...
Вот программировать, действительно, нужно тщательно и аккуратно. Долго читая даташиты и разбираясь в вопросе, как реализовать задуманное правильно. Но соболезную в любом случае smile.gif
Если что-либо когда-либо у Вас получится сделать без денег - порадуйте общественность wink.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 12 2007, 08:53
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Oldring @ Oct 12 2007, 11:43) *
Хм... Ну, если закупка комплектации на несколько долларов обрезана - то соболезную...
Вот программировать, действительно, нужно тщательно и аккуратно. Долго читая даташиты и разбираясь в вопросе, как реализовать задуманное правильно. Но соболезную в любом случае smile.gif
Если что-либо когда-либо у Вас получится сделать без денег - порадуйте общественность wink.gif


Могу порадовать-добились измерения 100мкВ с точностью 0,5%.
Пока это сделали, сожгли 2 АЦП, микроконтроллер и так по мелочи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 12 2007, 09:21
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 12 2007, 12:53) *
Могу порадовать-добились измерения 100мкВ с точностью 0,5%.
Пока это сделали, сожгли 2 АЦП, микроконтроллер и так по мелочи...


На постоянке? Как точность проверили?

P.S. "Если Вам кажется, что все идет хорошо - возможно, Вы что-то не заметили". Один из законов Мерфи.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 12 2007, 09:30
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 12 2007, 12:53) *
Могу порадовать-добились измерения 100мкВ с точностью 0,5%.
Пока это сделали, сожгли 2 АЦП, микроконтроллер и так по мелочи...

Ну АЦП понятно, а за что микроконтроллер?
Изверги, фашисты! bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 21:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016