реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение влажности сыпучих веществ
Alexandr
сообщение May 16 2005, 20:24
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



На потоке и так-то массу мерить затруднительно и дорого. А плюс к этому материал твердый, сыпучий => сильные вибрации при транспортировке. Придется дополнительно организовывать активную систему компенсации влияния вибраций. Сложно.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение May 17 2005, 05:41
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(superbizzon @ May 16 2005, 21:11)
Правда.. приблизительно всё это... а потом и от опилок будет зависеть, после еловых пошли пальмовые - лезь и меняй коэфициенты.
*

Да еще то крупные, то мелкие, то плотные, то рыхлые. Как определить чистый объем древесины в куче опилок, что бы начать рассуждать об удельном весе?


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение May 17 2005, 07:02
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Конечно набо будет делать лабораторные исследования.
Набрать проб с известной влагой, и пропускать через датчик.
Мне кажется конструкция примерно такая.
На конвеере что-то типа заборника, на который попадает часть потока (с подъемом несколько выше ленты конвеера.
Затем небольшой конический шнек (с переменным шагом).
Он потихоньку вращается и спресовывает (относительно равномерно) опилки.
Спресовывая выдавливает в трубку (часть которой и есть первичные конденсаторы).
После датчиков поток опилок опять падает на конвеер.
Если не будете нормировать плотность материала (в смысле уплотнение), то хорошей корреляции с лаборантками никогда не получится.
Из других способов - все те же проблемы. Реально применяют, так или иначе, оченку потерь в электрмагнитном поле через вещество, включая СВЧ методы.
Оптические - трудно будет сделать сам прибор для непрерывных измерений.
Да еще конечно, может быть сильная зависимость от сорта материала, его смолистости и т. п.
ЭТо надо только лабораторно прокрутить.
Еще советую сразу готовиться к варианту с двумя первичными датчиками (разной геометрии и нач. емкости). Возможно что ОТНОШЕНИЕ сигналов этих датчиков существенно ослабит побочные влияния. Так иногда получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViDo
сообщение May 17 2005, 10:50
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 3-02-05
Пользователь №: 2 397



Здравствуйте, господа. Опилки после сушки подаются пневмотранспортом и отделить поток для измерения не трудно. Кстати пока не смог найти брошюру "В помощь радиолюбителю" №50 за 1975г, там есть описание вларомера, может у кого-нибудь завалялась? Но на данном этапе думаю, что буду измерять микроконтроллером время затухания RC-цепочки - прецизионный резистор - датчик(конденсатор) и таким образом мерять емкость.
Спасибо за участие, впервые участвую в форумах - не думал, что моя тема получит резонанс в обществе smile.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение May 17 2005, 13:06
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(ViDo @ May 17 2005, 13:50)
Здравствуйте, господа. Опилки после сушки подаются пневмотранспортом и отделить поток для измерения не трудно. Кстати пока не смог найти брошюру "В помощь радиолюбителю" №50 за 1975г, там есть описание вларомера, может у кого-нибудь завалялась? Но на данном этапе думаю, что буду измерять микроконтроллером время затухания RC-цепочки - прецизионный резистор - датчик(конденсатор) и таким образом мерять емкость.
Спасибо за участие, впервые участвую в форумах - не думал, что моя тема получит резонанс в обществе smile.gif))
*

Если "В помощь радиолюбителю"... будет достаточно, то прекрасно!
Если на емкость подавать линейный ток от источника тока, то напряжение на нем будет линейно от емкости. Все-таки Вам надо иметь высокое разрешение по емкости, простые схемы вряд-ли обеспечат. Выше мелькал чип от AD,
по-моему неплохая штука.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение May 18 2005, 22:11
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(ViDo @ Feb 3 2005, 16:17)
Есть задачка  - автоматизированно измерять влажность сыпучих веществ, а точнее опилок, до и после сушки прямо на технологической линии, с последующей обработкой результатов на PC.
*


Я дважды думал об этой теме.
1. Года два назад на конфе у Телесисей эта задача обсуждалась именно в такой постановке. Искать точную ссылку - лень, да и лежит она (конфа) часто. Мое решение там было - использовать рентген на просвет. Не проверял, но и сейчас думаю, что это - одно из самых правильных решений.
2. Лет 20 назад защищал дипломный проект один мужик из нашего института, который всех потряс тем, что сотворил измеритель влажности (зерна что-ли) на принципе ЯМР. Это тоже - очень правильное решение, но в отличие от рентгена я решительно не могу ничего здесь рекомендовать по причине незнакомых мне специфических сложностей возни с ЯМР. Одно могу предположить, что однородное магнитное поле в производственных условиях будет ИМХО сотворить достаточно проблематично.

Насчет же ИК или "конденсатора" - думаю, что это ошибки. С ИК вожусь постоянно и не вижу путей выловить концентрацию влаги по разности температур, не говоря уж о том, что сам по себе метод ИК-контроля, в отличие от рентгена, - сложнее, дороже и менее точен, примерно на один порядок. Конденсатор - это ИМХО просто шютка smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение May 19 2005, 05:23
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



Знаю, что на мельницах давно применяется контроль влажности зерна и муки в потоке, предположительно основанный на измерении поглощения СВЧ. Деталей не знаю, кроме одной: результат сильно зависит от плотности компонента в зоне контроля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение May 19 2005, 08:10
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



"В помощь радиолюбителю"... там точность по влажности гарантируется 0,5%. Измерения производится на трёх частотах: измерение, учёт толщины слоя, компенсация диэл. потерь. Так что тогда радиолюбители были не то что сейчас... мельчаем!

Со сканером у меня проблемы, выслать не смогу.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение May 19 2005, 20:58
Сообщение #24


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Проблем с измерением емкости какого-либо сенсора нет никаких, можно на 555м таймере сдалать преобразователь емкость-частота, а потом эту самую частоту любым мк мерять.
Беда в том, что опилки могут иметь различную плотность, хим состав и прочее, есть метод измерения абсолютной валжности материалла, заключающийся в измернии массы материалла, влажность которого нада померять, последующей сушки в вакууме(неглубоком), взвешивание после сушки, разница в массе, деленая на известный объем материалла дает в результате абсолютную влажность. Мы занимаемся производством широкого спектра приборов для измерения влажности и температуры, воздуха и других неагрессивных газов.

p.s
Вот тут есть весьма серьезная подборка материаллов, по измернию влажности, газов в частности, думаю будет полезно, для осознания всей глубины вопроса smile.gif
Ссылка на FAQ по измерению влажности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
superbizzon
сообщение May 20 2005, 18:36
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 28-04-05
Пользователь №: 4 592



ещё не совсем понятно для чего нужно измерять влажность этих самых опилок?
Если нужно получить конкретную и чесную цифру для отчёта это одна задачка.
А если требуется оптимизировать процесс сушки ( ну снизить температуру/электричество или время сушки) то это немного другое.

Если второе - то на мой взгляд метод с измерением веса на выходе наиболее подходит. вот глядите - идёт поток через печку, начинаем плавно поднимать температуру - масса опилок на выходе начнёт уменьшаться( ну я имею ввиду масса какогото обьёма), и наверное закон масса(температура) будет что-то вроде экспоненты. тоесть как только при изменении температуры масса уже меняеся несущественно можно разогрев останавливать (или даже вооще отрубить - начнёт увеличиваться - опять включить).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
superbizzon
сообщение May 20 2005, 18:38
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 28-04-05
Пользователь №: 4 592



ещё не совсем понятно для чего нужно измерять влажность этих самых опилок?
Если нужно получить конкретную и чесную цифру для отчёта это одна задачка.
А если требуется оптимизировать процесс сушки ( ну снизить температуру/электричество или время сушки) то это немного другое.

Если второе - то на мой взгляд метод с измерением веса на выходе наиболее подходит. вот глядите - идёт поток через печку, начинаем плавно поднимать температуру - масса опилок на выходе начнёт уменьшаться( ну я имею ввиду масса какогото обьёма), и наверное закон масса(температура) будет что-то вроде экспоненты. тоесть как только при изменении температуры масса уже меняеся несущественно можно разогрев останавливать (или даже вооще отрубить - начнёт увеличиваться - опять включить).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение May 26 2005, 07:59
Сообщение #27


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Цитата
Если второе - то на мой взгляд метод с измерением веса на выходе наиболее подходит. вот глядите - идёт поток через печку, начинаем плавно поднимать температуру - масса опилок на выходе начнёт уменьшаться( ну я имею ввиду масса какогото обьёма), и наверное закон масса(температура) будет что-то вроде экспоненты. тоесть как только при изменении температуры масса уже меняеся несущественно можно разогрев останавливать (или даже вооще отрубить - начнёт увеличиваться - опять включить).


В теории оно конечно все красиво, а вот с практикой будет иначе smile.gif
Когда опилки будут сохнуть, сначала с их поверхности, потом изнутри начнет испаряться влага, потом начнут испаряться масла и смолы, далее начнет все это гореть(если контролировать только изменение массы), и во время горения масса будет уменьшаться. Экспонента вряд ли получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение May 26 2005, 08:46
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Цитата(Alexey_N @ May 19 2005, 02:11)
Конденсатор - это ИМХО просто шютка  smile.gif.


Никакая это не шутка. На диэлькометрические измерения даже ГОСТы существуют. Про опилки по правде сказать не знаю, а для нефти и нефтепродуктов это ГОСТ 14203: "Нефть и нефтепродукты. Диэлькометрический метод определения влажности". И оборудование существует и довольно много образцов.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение May 26 2005, 13:11
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(Alexandr @ May 26 2005, 11:46)
Цитата(Alexey_N @ May 19 2005, 02:11)
Конденсатор - это ИМХО просто шютка  smile.gif.


Никакая это не шутка. На диэлькометрические измерения даже ГОСТы существуют. Про опилки по правде сказать не знаю, а для нефти и нефтепродуктов это ГОСТ 14203: "Нефть и нефтепродукты. Диэлькометрический метод определения влажности". И оборудование существует и довольно много образцов.
*


Конечно не шутка. Только Вы представляете постоянную времени такого измерителя? Это уже теряет смысл для реального производства.
К тому же в любом варианте надо мерять не вес а плотность (объем фиксировать).
Все таки для ПРОИЗВОДСТВА могут подойти или емкостные или ВЧ/СВЧ методы (электромагнитные потери в материале).
Для любого метода (по крайней мере которые обсуждались) зависимость будет интегральная, с сильным влиянием других факторов - прежде всего степень уплотнения опилок, сорта материала, смолистости и так далее.
Есть почти успешные разработки, но вряд ли хоть одна из них стабильно используется для измерения влажности, только потому что самое трудное - обеспечить компенсацию побочных факторов и однородность условий измерения в условиях непрерывного потока материала.
Поэтому если ViDo требуется устройство которое реально будет работать в тех.процессе надо прежде всего об этом заботится.
А сделать измеритель, прокалибровать его и потом получить несколько раз сравнительное совпадение на контрольных пробах, это несколько проще, почти любой способ сработает.
И самый действенный способ (по Паркинсону) хорошо подумать как обойтись/обойти сам процесс этого измерения. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tail
сообщение Mar 31 2006, 15:52
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 29-03-06
Пользователь №: 15 582



Цитата
Кстати пока не смог найти брошюру "В помощь радиолюбителю" №50 за 1975г

А вот она smile.gif :
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_...;'.html#050
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 21:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016