реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки
deemon
сообщение Oct 9 2007, 11:48
Сообщение #91


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 15:12) *
"Как-то так" это с Вашим определением не вяжется. Потому, как "нежелательных" случаев в определении не должно быть. Из этого следует, что оно совершенно неверно.
Скажу только, что с помощью токового транса с переменным отградуированным проволочным резистором мне удавалось не только измерять ток в цепи с очень малым сопротивлением, но и изменять его. При этом была использована "третья ипостась" транса - трансформатор сопротивлений.


Ваш случай с "трансформатором сопротивлений" вовсе не противоречит моему определению трансформатора тока . Разумеется , что если мы вносим в цепь СОПРОТИВЛЕНИЕ через трансформатор , то никто не мешает нам ИЗМЕРЯТЬ ток через это сопротивление , даже если оно находится на вторичной стороне транса , равно как и ИЗМЕНЯТЬ этот ток , меняя величину сопротивления . Но этот трансформатор никоим образом не является трансформатором тока в его обычном понимании ! А для измерений используют именно классический трансформатор тока , с очень низким импедансом входной обмотки , что я и имел в виду .

Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 15:12) *
С этим вопросом - в резервацию. Ясно?


Мне ЯСНО гораздо больше , чем вам кажется smile.gif Если вам хочется выложить ту схему в "резервации" , то я не против . В чём проблема-то ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Oct 9 2007, 12:52
Сообщение #92


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48) *
Мне ЯСНО гораздо больше , чем вам кажется smile.gif Если вам хочется выложить ту схему в "резервации" , то я не против . В чём проблема-то ?

deemon, зачем Вы цепляетесь ко всем (из спортивного интереса или из вредности) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 9 2007, 13:13
Сообщение #93


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(alexander55 @ Oct 9 2007, 16:52) *
deemon, зачем Вы цепляетесь ко всем (из спортивного интереса или из вредности) ?


А зачем Вы цепляетесь ко мне ? smile.gif Я , кажется , у Вас ничего не спрашивал . Или спрашивал ? a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Oct 9 2007, 13:19
Сообщение #94


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 17:13) *
А зачем Вы цепляетесь ко мне ? smile.gif Я , кажется , у Вас ничего не спрашивал . Или спрашивал ? a14.gif

Извините, если обидел. Уже молчу. wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 9 2007, 14:35
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48) *
Ваш случай с "трансформатором сопротивлений" вовсе не противоречит моему определению трансформатора тока .
Противоречит. В корне. Я же объясняю - эквивалентное сопротивление первичной обмотки было выше, чем сопротивление остальной цепи. И транс являлся именно трансформатором тока, так как использовался для измерения этого самого тока.


Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48) *
...Разумеется , что если мы вносим в цепь СОПРОТИВЛЕНИЕ через трансформатор , то никто не мешает нам ИЗМЕРЯТЬ ток через это сопротивление , даже если оно находится на вторичной стороне транса , равно как и ИЗМЕНЯТЬ этот ток , меняя величину сопротивления . Но этот трансформатор никоим образом не является трансформатором тока в его обычном понимании !
Ваше "обычное понимание" является загадкой не только для меня, уважаемый. biggrin.gif См. выше.

Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48) *
Мне ЯСНО гораздо больше , чем вам кажется smile.gif Если вам хочется выложить ту схему в "резервации" , то я не против . В чём проблема-то ?
Деемон, если будете продолжать в том же духе, Вас отсюда быстро вышибут. Для таких, как Вы, резервация - самое место.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 9 2007, 14:57
Сообщение #96


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 18:35) *
И транс являлся именно трансформатором тока, так как использовался для измерения этого самого тока.


А если бы этот же транс , в этой же схеме и в этом же режиме применили бы для измерения НАПРЯЖЕНИЯ , то что тогда ? Он сразу же , под действием волшебной палочки , превратился бы в трансформатор напряжения , так ? smile.gif Чушь вы несёте , как обычно ........
А вы вообще в курсе , что ЛЮБОЙ трансформатор является ОДНОВРЕМЕННО трансформатором и тока , и напряжения , и сопротивления ( импеданса ) ? smile.gif Потому , что отношение напряжений на обмотках равно Ктр , отношение токов - 1/Ктр , а отношение сопротивлений - квадрату Ктр . И всё это - одновременно , вы можете это понять ?
Термин же "трансформатор тока" придумали для обозначения трансфоратора , у которого на обмотке , включённой в цепь с током НАПРЯЖЕНИЕ пренебрежимо мало по отношению к ЭДС в этой цепи . Вот и всё , и не надо наводить тень на плетень smile.gif



Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 18:35) *
Деемон, если будете продолжать в том же духе, Вас отсюда быстро вышибут. Для таких, как Вы, резервация - самое место.


А вы что , хозяин этого сайта ? a14.gif А если нет , то какие у вас есть права такие заявления делать ? Вы слишком много себе позволяете , уважаемый .......... смотрите , как бы вас самих не вышибли . ТОже мне , "пахан" тут нашёлся ..... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 9 2007, 15:09
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 18:57) *
А если бы этот же транс , в этой же схеме и в этом же режиме применили бы для измерения НАПРЯЖЕНИЯ , то что тогда ? Он сразу же , под действием волшебной палочки , превратился бы в трансформатор напряжения , так ? smile.gif Чушь вы несёте , как обычно ........
А вы вообще в курсе , что ЛЮБОЙ трансформатор является ОДНОВРЕМЕННО трансформатором и тока , и напряжения , и сопротивления ( импеданса ) ? smile.gif Потому , что отношение напряжений на обмотках равно Ктр , отношение токов - 1/Ктр , а отношение сопротивлений - квадрату Ктр . И всё это - одновременно , вы можете это понять ?
Термин же "трансформатор тока" придумали для обозначения трансфоратора , у которого на обмотке , включённой в цепь с током НАПРЯЖЕНИЕ пренебрежимо мало по отношению к ЭДС в этой цепи . Вот и всё , и не надо наводить тень на плетень smile.gif
Читайте мои посты №№ 3, 41 и 45. Ответ на вопрос темы в них дан. Флейм же здесь не нужен вовсе.
Кроме того, Вам также не мешает ознакомиться с Правилами форума, прежде, чем писать что-либо в технические темы.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 9 2007, 15:19
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



deemon, ведите себя корректнее. Не надо выходить за рамки. Выношу публичное предупреждение. Остальным участникам тоже просьба поостыть.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 10 2007, 13:18
Сообщение #99


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Stanislav,а ведь deemon, прав.Вторичная обмотка транса не имеет информации о способе включения первички.С точки зрения общей теории нет разницы между ТТ и ТН.То очем вы говорите это конструктивные отличия,но теория все равно одна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Oct 10 2007, 14:20
Сообщение #100


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Евгений Германович @ Oct 10 2007, 17:18) *
Stanislav,а ведь deemon, прав.Вторичная обмотка транса не имеет информации о способе включения первички.С точки зрения общей теории нет разницы между ТТ и ТН.То очем вы говорите это конструктивные отличия,но теория все равно одна.

Да, сыр-бор...
Физически любой транс это преобразователь ток-напряжение и ни что иное. Остальное - следствия smile.gif
Надеюсь это не масло в костер.

Сообщение отредактировал Alex255 - Oct 10 2007, 14:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 10 2007, 14:55
Сообщение #101


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Alex255 @ Oct 10 2007, 17:20) *
Да, сыр-бор...
Физически любой транс это преобразователь ток-напряжение и ни что иное. Остальное - следствия smile.gif
Надеюсь это не масло в костер.

biggrin.gif Не зря - это бензин.
Физически любой транс это как минимум одна обмотка с отводом! biggrin.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 10 2007, 16:08
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Евгений Германович @ Oct 10 2007, 17:18) *
Stanislav,а ведь deemon, прав...
В чём именно?
Цитата(Евгений Германович @ Oct 10 2007, 17:18) *
...Вторичная обмотка транса не имеет информации о способе включения первички.С точки зрения общей теории нет разницы между ТТ и ТН.То очем вы говорите это конструктивные отличия,но теория все равно одна.
Простите, но прежде, чем что-либо писать, неплохо бы научиться читать. Рекомендую обратить внимание на мой пост №98. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 12 2007, 13:40
Сообщение #103


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Stanislav @ Oct 10 2007, 19:08) *
В чём именно?
Простите, но прежде, чем что-либо писать, неплохо бы научиться читать. Рекомендую обратить внимание на мой пост №98. smile.gif

Мой комп плохо переносит этот сайт,вы оригинально отвечаете.98 плавно переходит в 3 и тд.
А прав во всем нет разницы между ТН ТТ И ТС.Кстати ваше ,и не только,высказывание о необходимости режима кз для измерения тока не корректно.Сопротивление нагрузки дб таким чтобы при отношение токов было равно коэф трансформации.И еще недавно наткнулся на трансы для измерения тока фирмы TALEMA
R нагрузки 50 и 220 ОМ привыходе до 200мВ ну и где ваше кз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vallery
сообщение Oct 19 2007, 14:25
Сообщение #104


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 15-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 276



жара на форуме...

Цитата
Не могу понять при каких параметрах трансформатор тока становится трансформатором напряжения??? Принципиальной разницы в их конструкции нет, а работают по разному , в одном случае во вторичной обмотке он нагрузки плавает ток в другом напряжение...



Прочитал все 7 страниц. Токовый трансформатор на 50 герцах на практике применяется в основном в двух ипостасях:

ТРАНСФОРМАТОР ТОКА в режиме "ВЫХОДНОЙ ТОК"
1. С "низким" выходным сопротивлением и малым числом витков во вторичке - исключительно только для подключения обыкновенных амперметров, практически закорачивающих собой вторичку, и поэтому для такого подключения естественно нужен необходимый минимум витков во вторичке в расчете на работу практически с КЗ (итого режим: ток в первичке - ток во вторичке)

ТРАНСФОРМАТОР ТОКА в режиме "ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ"
2. С "высоким" выходным сопротивлением и немалым количеством витков, которые нужны только для повышения точности измерений имея на выходе не микро или миливольты, особенно при измерении малых токов, а "удобные" сотни миливольт или вольты и уже далее на внешнем резисторе как минимум 50ом (грубо) - как максимум килоомы(грубо), измеряем напругу операционниками с инструментальной точностью. Условное "КЗ" во вторичке здесь теоретически не проходит - стрелка амперметра останется на месте...
(итого режим: ток в первичке - напряжение во вторичке)

==============================================
Как мне кажется, многие обсуждения вертятся вокруг этих 2 пунктов, но почемуто кто-то отстаивает только первый "пункт", а кто-то только второй - хотя они оба прекрасно применимы и реально используются в работе.

Сообщение отредактировал Vallery - Oct 19 2007, 14:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Oct 19 2007, 15:06
Сообщение #105


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Vallery @ Oct 19 2007, 17:25) *
... но почемуто кто-то отстаивает только первый "пункт", а кто-то второй - хотя они оба прекрасно применимы и реально используются в работе.

Правда Ваша, но по второму пункту у народа тут не прёт, Вы второй из участников, кого не "закоротило" окончательно в плане понимания ТТ. Спасибо.

P.S.
Цитата(Vallery @ Oct 19 2007, 17:25) *
Прочитал все 7 страниц.

Вероятно, для Вас не стоило потраченного времени ... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016