реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Странный кварц, опознание
AndreyVN
сообщение Oct 16 2007, 06:07
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Помогите опознать изделие на фото!

Тот, на котором написано 10Ж - сказали, что это датчик магнитного поля из скважнного магнитометра.

Внутреннее строение пластины полностью аналогично второй "лампе" на которой указана рабочая частота 10,000 кГц.

Обе пластины "кварца" имеют третий вывод от маленького "квадратного напыления" (его немного видно на фотографиях).

Кто нибудь сталкивался с чем-то похожим???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 17 2007, 09:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Может, пьезотрансформатор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Oct 17 2007, 10:42
Сообщение #3


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Третий вывод может быть термодатчиком.
Тот, на котором написано 10Ж надо прогнать свип генератором, пои этом пошаркать магнитом и по схожести АЧХ кварца и 10Ж сделать вывод.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 18 2007, 09:26
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Georgy @ Oct 17 2007, 14:42) *
Третий вывод может быть термодатчиком.
Тот, на котором написано 10Ж надо прогнать свип генератором, пои этом пошаркать магнитом и по схожести АЧХ кварца и 10Ж сделать вывод.


Пробовал собрать генератор на "И-НЕ" 174 серии с кварцем в цепи ОС, генератор свистит где-то на 10 кГц, магнит ничего не меняет (правда под рукой не было частотомера, но зато магнитное поле было раз в 1000 больше поля земли).

Смущает то, что я нигде не слышал даже упоминания о магнитозависимой частоте резонанса.

А между тем, это должен бы быть самый точный метод измерения магн. поля. Термостатированный кварц "держит" частоту с отн. ошибкой 10-7%.

Есть более прозаическое объяснение, кварц использовался в магнитометре "как кварц", а магниточувствительным датчиком был, например, феррозонд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 18 2007, 10:32
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AndreyVN @ Oct 16 2007, 10:07) *
Всем привет!

Помогите опознать изделие на фото!

Тот, на котором написано 10Ж - сказали, что это датчик магнитного поля из скважнного магнитометра.

Внутреннее строение пластины полностью аналогично второй "лампе" на которой указана рабочая частота 10,000 кГц.

Обе пластины "кварца" имеют третий вывод от маленького "квадратного напыления" (его немного видно на фотографиях).

Кто нибудь сталкивался с чем-то похожим???
Судя по всему, Вам выпала редкая в настоящее время удача стать обладателем прецизионных "изгибных" кварцев на 10 КГц (у меня тоже где-то лежит подобный). smile.gif В таких пластинах основной модой колебаний является изгиб в одной плоскости. Узлы колебаний нетрудно вычислить по точкам крепления пластины.
Надо сказать, что включать такие кварцы в "обычный" генератор не рекомендуется. Необходимым условием стабильности параметров генерации является малая амплитуда электрических колебаний на этих кварцах (до десятых долей вольта).

Цитата(Herz @ Oct 17 2007, 13:06) *
Может, пьезотрансформатор?
Совершенно верно! С "маленькой" обкладки снимается сигнал обратной связи генератора, чтобы сильно не нагружать кварц. Напыление на второй стороне пластины при этом делается сплошным.
Подобную схему возбуждения колебаний в пьезоэлектриках можно было увидеть в вызывных пищиках "китайских" телефонов.
Если кварц включается по обычной, двухпроводной схеме, нужно вывод этой обкладочки соединить с выводом большей обкладки (с той же стороны, что и маленькая, ессно).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 18 2007, 11:21
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Stanislav @ Oct 18 2007, 14:32) *
Судя по всему, Вам выпала редкая в настоящее время удача стать обладателем прецизионных "изгибных" кварцев на 10 КГц (у меня тоже где-то лежит подобный). smile.gif В таких пластинах основной модой колебаний является изгиб в одной плоскости. Узлы колебаний нетрудно вычислить по точкам крепления пластины.


Так, это, чем "изгибный" кварц лучше обычного? Только стабильностью частоты?

Или все-таки есть возможность использовать его как датчик магнитного поля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 18 2007, 13:05
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AndreyVN @ Oct 18 2007, 15:21) *
Так, это, чем "изгибный" кварц лучше обычного? Только стабильностью частоты?
Тем, что он низкочастотный. smile.gif

Цитата(AndreyVN @ Oct 18 2007, 15:21) *
Или все-таки есть возможность использовать его как датчик магнитного поля?
Сильно сомневаюсь. Изменение параметров кварцевой пластины в зависимости от напряжённости (или индукции) магнитного поля ничтожно. А подвес теоретически на частоту не влияет, поэтому его магнитные свойства тоже не играют роли...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Oct 19 2007, 16:42
Сообщение #8


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Определять смещение частоты кварца от магнита, не имея частотомера ? Определение резонанса с той схемой неправильно, кроме этого можно угробить кристалл огромным напряжением.
Незачёт!
Вопрос - чего хочешь делать с кварцем, добрый молодец?


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 19 2007, 17:38
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Georgy @ Oct 19 2007, 20:42) *
Определять смещение частоты кварца от магнита, не имея частотомера ? Определение резонанса с той схемой неправильно, кроме этого можно угробить кристалл огромным напряжением...
Нет, угробить его 174-й серией не получится. Полежит - отойдёт. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Oct 21 2007, 20:59
Сообщение #10


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Цитата
Полежит - отойдёт.

Особенно быстро микротрещины на кристалле зарастают при пении над ним Интернационала под бубен.
Может отойти, в мир иной.
Было уже.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 22 2007, 04:54
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Georgy @ Oct 19 2007, 20:42) *
Определять смещение частоты кварца от магнита, не имея частотомера ? Определение резонанса с той схемой неправильно, кроме этого можно угробить кристалл огромным напряжением.
Незачёт!
Вопрос - чего хочешь делать с кварцем, добрый молодец?


Я же объяснял в первом посте, что кварц выломали из скважного магнитометра и принесли мне, поскольку я делаю феррозонды. Я сильно удивился, - мол не знаю я такого эффекта в котором частота зависит от индукции магнитного поля (разве что протонные магнитометры) и стал экспериментировать...

Да, без частотомера, но и магнитное поле было в 100 - 10 000 раз больше чем вариации поля земли был-бы эффект - что нибудь-то увидел бы, например, срыв генерации или изменение амплитуды.

Короче, результат оказался правильный - это кварц, и его свойства от магн. поля не зависят.

К стати, пока генератор на 174 серии не "засвистел" были сомнения, а вообще, кварц ли это, может датчик Холла такой хитрый или магниторезистор. Поскольку частота приблизительно соответствовала размерам пластины, стало ясно, что это все-таки кварц.
Так что Ваш "незачет" игнорирова, smile.gif Вы не знали мою цель.

А с кварцем, что с ним делать, выбрасывать надо, кварц 66-го года выпуска, сейчас получить стабильные 10 кГц не проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 22 2007, 13:11
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Georgy @ Oct 22 2007, 00:59) *
Особенно быстро микротрещины на кристалле зарастают при пении над ним Интернационала под бубен.
Может отойти, в мир иной.
Было уже.
Не может.
Эквивалентное активное сопротивление (Rэ) таких кварцев измеряется единицами - десятками килоом. Как ни старайся, на 9-вольтовом КМОПе больше единиц милливатт закачать в кварц не удастся.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Oct 22 2007, 13:21
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(AndreyVN @ Oct 22 2007, 07:54) *
А с кварцем, что с ним делать, выбрасывать надо, кварц 66-го года выпуска
Я думаю, если вы так поступите - станете идейным врагом для многих участников форума. А вот если предложите его желающим - можете стать богаче примерно на ящик пива или полезно провести время в занимательных беседах за кружечкой-другой.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 22 2007, 13:59
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Сергей Борщ @ Oct 22 2007, 17:21) *
Я думаю, если вы так поступите - станете идейным врагом для многих участников форума. А вот если предложите его желающим - можете стать богаче примерно на ящик пива или полезно провести время в занимательных беседах за кружечкой-другой.


Ну я образно выразился, "выбрасить" в буквальном смысле, рука не подниметься, но если кому надо самовывозом из Волгограда - обращайтесь, можно даже без пива.

К стати, в продолжение разговора о кварцах, сталкивался немного с "кварцевыми микровесами" на пластину кварца наносится сорбент, который избирательно сорбирует некий класс химических соединений, ясное дело, частота резонанса будет плавать от массы сорбированного вещества - получается химический сенсор.
Проблема только одна избирательность сорбента и его срок службы. Кварцы уже есть smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Oct 22 2007, 15:26
Сообщение #15


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Кварц дело тонкое, восток с ним не сравнить. Вот беда только что имеющиеся в закромах кварцы не подходили по частотам в мои новые разработки никаким боком, более того, коллеги и знакомые не вписывались в имеющиеся частоты. Накопление кварцев в закромах оказалось неблагодарным делом.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016