реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 8 9 10 11 12 >  
Reply to this topicStart new topic
> трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки
tyro
сообщение Oct 20 2007, 10:46
Сообщение #136


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(deemon @ Oct 20 2007, 13:17) *

Просто промоделируйте Вашу схему и все увидите, времени много не займет.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 20 2007, 10:59
Сообщение #137


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Herz @ Oct 20 2007, 14:39) *
Остапа несло....
И если кому-то удаётся судить о токе в первичке по напряжению на вторичке - пожалуйста. Зачем тогда вообще нагрузочный (или какой теперь там) резистор. Меряйте ЭДС вообще на хх.


И ЧТО мы так сможем померять ? smile.gif Чтобы мерять ТОК , преобразуя его в НАПРЯЖЕНИЕ - нужен шунт ! А где у вашего транса на холостом ходу будет ШУНТ ? Использовать в качестве "шунта" эквивалентное сопротивление потерь сердечника - смелый ход ! a14.gif Паразитные ёмкости , кстати , тоже в этот "шунт" войдут , гы-гы . Хорошее "измерение" получится .......


Цитата(tyro @ Oct 20 2007, 14:46) *
Просто промоделируйте Вашу схему и все увидите, времени много не займет.


Уж извиняйте , но моделированием не занимаюсь smile.gif Я сначала анализирую схемы теоретически , а потом проверяю практически . А вся эта "симуляция" - не по мне , как-то так уж вышло a14.gif

Сообщение отредактировал deemon - Oct 20 2007, 11:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 20 2007, 13:57
Сообщение #138


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(deemon @ Oct 20 2007, 13:59) *
Уж извиняйте , но моделированием не занимаюсь smile.gif Я сначала анализирую схемы теоретически , а потом проверяю практически . А вся эта "симуляция" - не по мне , как-то так уж вышло a14.gif

Ну Раз теоретически то поехали:
Постулаты:
-выходное сопротивление ОУ = 0
- Входное сопротивление ОУ = бесконечность
-обмотку рассматриваем как источник тока с последовательным сопротивлением Rвн
- этим Вы пользовались при выводе Ваших формул
-ОУ работает в линейном режиме
Смотрим на Вашу схему и видим: ток обмоки течет по единственному контуру:
-обмотка - выходное сопротивление ОУ - R1, таким образом на неинвертирующем входе видим напряжение Uвх=I*R1. Еще внимательней посмотрев на схему видим, что относительно входного напряжения эта схема включения не более чем не инвертирующий усилитель и его коэф. усиления равен R3/R2 +1. Таким образом выходное напряжение ОУ составит:
Uвых = I*R1(R3/R2 + 1)
Как видно из формулы, нет ни отрицательного сопротивления ни влияния Rвн.
Теорию закончили. Можете проверить на практике. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Oct 20 2007, 14:17
Сообщение #139


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(deemon @ Oct 19 2007, 19:30) *
... просто если мы нашей нагрузкой с сопротивлением -R скомпенсируем омическое сопротивление обмотки R , то мы получим ИДЕАЛЬНОЕ КЗ во вторичке , а это значит - что размагничивающий ток вторички будет полностью компенсировать намагничивающий ток первички , и результирующий магнитный поток транса будет равен НУЛЮ .

Замечательная мысль! Это то, к чему ув. специалисты на полном серьёзе пришли после долгой дискуссии. Решение тянет на Нобеля как минимум, но только уже в другой инстанции.
Цитата(Herz @ Oct 20 2007, 13:39) *
Ещё раз хочу напомнить сторонникам "дуализма": трансформатор - это всего лишь согласующий элемент.

Herz, Вы понятие дуализма немного не к тому месту отнесли. А про согласующий элемент Вы правильно заметили, вот и относитесь к ТТ чисто как к согласующему элементу, а то, на какой режим Вы его согласуете и какой сигнал будете с него снимать - это уже, извините, Ваши личные профессиональные качества, что умеете, то и делайте и так считайте. Но не надо утверждать, что Ваш подход это панацея, надо всегда делать так и все остальное это бред сивой кобылы ... Кто будет заинтересован, тот в этом вопросе разберётся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 20 2007, 14:46
Сообщение #140


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(tyro @ Oct 20 2007, 17:57) *
Ну Раз теоретически то поехали:
Постулаты:
-выходное сопротивление ОУ = 0
- Входное сопротивление ОУ = бесконечность
-обмотку рассматриваем как источник тока с последовательным сопротивлением Rвн
- этим Вы пользовались при выводе Ваших формул
-ОУ работает в линейном режиме
Смотрим на Вашу схему и видим: ток обмоки течет по единственному контуру:
-обмотка - выходное сопротивление ОУ - R1, таким образом на неинвертирующем входе видим напряжение Uвх=I*R1. Еще внимательней посмотрев на схему видим, что относительно входного напряжения эта схема включения не более чем не инвертирующий усилитель и его коэф. усиления равен R3/R2 +1. Таким образом выходное напряжение ОУ составит:
Uвых = I*R1(R3/R2 + 1)
Как видно из формулы, нет ни отрицательного сопротивления ни влияния Rвн.
Теорию закончили. Можете проверить на практике. smile.gif


Теоретически - реальную катушку можно представить как идеальную катушку + некий последовательно включённый резистор , с сопротивлением Rвн . И вот , если мы просто замкнём выводы реальной катушки , то получим идеальную катушку , нагруженную на Rвн . А если мы подключим реальную катушку к этой схеме , то , даже при НЕидеальном балансе мы увидим , что идеальная катушка нагружена теперь на сопротивление , МЕНЬШЕЕ чем Rвн . А при полном балансе мы вообще закоротим эту идеальную катушку . То есть , схема при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ включении как бы "отнимает" от сопротивления его часть , а значит - является схемой с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ сопротивлением . Причём - не динамическим , как туннельный диод , а статическим , неким "анти-резистором" smile.gif Я считаю , что это совершенно очевидно , да и анализ этой схемы - совершенно прост ...... не пойму , о чём тут можно спорить ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 21 2007, 06:52
Сообщение #141


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Если вы бьете схему с текста №124 то ее просто необходимо упростить,выкинув резисторы задающие коэф усиления от этого схема будет лучше работать(минусовой вход на землю).Если продолжить улучшение,то нужно будет выкинуть все остальное ввиду полной ненадобности.Ибо что с этой схемой,что без неё.Кстати как это ток столь нагло ухитрился потечь
Смотрим на Вашу схему и видим: ток обмоки течет по единственному контуру:
-обмотка - выходное сопротивление ОУ - R1, таким образом на неинвертирующем входе видим напряжение Uвх=I*R1. Еще внимательней
Кто это его в опер то пустит.В этой схеме ток вообще никуда не течет,подобные схему используют для получение сверх высоких входных сопротивлений на пост токе.Это носит гордое название усилитель со следящей обратной связью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 21 2007, 08:25
Сообщение #142


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Евгений Германович @ Oct 21 2007, 09:52) *
Если вы бьете схему с текста №124 то ее просто необходимо упростить,выкинув резисторы задающие коэф усиления от этого схема будет лучше работать(минусовой вход на землю).

Если имеете ввиду R2, то получите компаратор. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 21 2007, 08:32
Сообщение #143


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(tyro @ Oct 21 2007, 11:25) *
Если имеете ввиду R2, то получите компаратор. smile.gif

R3 и R2 а минус на землю и вас непременно будет ждать счастье smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 21 2007, 08:51
Сообщение #144


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Даа , воистину - сколько людей , столько и мнений smile.gif Надо бы уже собрать эту несчастную схему , чтобы прямо у неё спросить - а ЧТО она делает ??? a14.gif

Цитата(Евгений Германович @ Oct 21 2007, 12:32) *
R3 и R2 а минус на землю и вас непременно будет ждать счастье smile.gif


Ну да , и получится бистабильный элемент , вроде триггера , только зачем-то с катушкой в цепи ПОС a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 21 2007, 09:34
Сообщение #145


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Евгений Германович @ Oct 21 2007, 11:32) *
R3 и R2 а минус на землю и вас непременно будет ждать счастье smile.gif

Евгений Германович! Складывается впечатление, что в книге, по которой Вы разбираете работу ОУ вкралась ошибка - перепутали инвертирующий и не инвертирующий входы ОУ.
Цитата(deemon @ Oct 21 2007, 11:51) *
Даа , воистину - сколько людей , столько и мнений smile.gif Надо бы уже собрать эту несчастную схему , чтобы прямо у неё спросить - а ЧТО она делает

Теоретику, который не смог просчитать как работает его схема, наверное не помешает. smile.gif
Цитата
Ну да , и получится бистабильный элемент , вроде триггера , только зачем-то с катушкой в цепи ПОС a14.gif

Это будет усилитель с бесконечным коэф. усиления а не как не бистабильный элемент, при I=0, Uвых=0. Опять не смотрите в какие точки подается входной сигнал!
Будем продолжать ликбез? smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 21 2007, 09:52
Сообщение #146


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(tyro @ Oct 21 2007, 13:34) *
Евгений Германович! Складывается впечатление, что в книге, по которой Вы разбираете работу ОУ вкралась ошибка - перепутали инвертирующий и не инвертирующий входы ОУ.

Теоретику, который не смог просчитать как работает его схема, наверное не помешает. smile.gif

Это будет усилитель с бесконечным коэф. усиления а не как не бистабильный элемент, при I=0, Uвых=0. Опять не смотрите в какие точки подается входной сигнал!
Будем продолжать ликбез? smile.gif


Какой "ликбез" , уважаемый ? smile.gif Вы о чём ? Усилитель с бесконечным коэффициентом усиления - это и есть ТРИГГЕР , чтоб вы знали . У вас же вход (-) сидит на земле , а вход (+) подключён к выходу через катушку a14.gif После включения питания этот усилитель перейдёт в одно из двух устойчивых состояний . А если в катушку подать сигнал - то при некотором уровне сигнала он будет переключаться этим сигналом , вот и всё . Получится симметричный вариант триггера Шмитта .....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 21 2007, 09:52
Сообщение #147


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Возможно перепутал-поэтому уточняю:Минус опера на землю,на Плюс один вывод транса ,другой вывод транса на выход опера.На выходе опера будет напруга равная вы напряжению транса на ХХ.Если сомневаетесь,есть 3 варианта:1 спаять и убедиться,что я прав.
2 Смоделировать и см п1.
3.Долго и весьма весело выяснить почему я прав. beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 21 2007, 10:09
Сообщение #148


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Евгений Германович @ Oct 21 2007, 13:52) *
Возможно перепутал-поэтому уточняю:Минус опера на землю,на Плюс один вывод транса ,другой вывод транса на выход опера.На выходе опера будет напруга равная вы напряжению транса на ХХ.Если сомневаетесь,есть 3 варианта:1 спаять и убедиться,что я прав.
2 Смоделировать и см п1.
3.Долго и весьма весело выяснить почему я прав. beer.gif


Вы как раз (+) с (-) перепутали smile.gif Если (+) заземлить , а катушку подать с выхода на (-) - таки да , на выходе ОУ будет напряжение холостого хода вторички транса ......

Сообщение отредактировал deemon - Oct 21 2007, 10:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 21 2007, 10:22
Сообщение #149


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Евгений Германович @ Oct 21 2007, 12:52) *
Возможно перепутал-поэтому уточняю:Минус опера на землю,на Плюс один вывод транса ,другой вывод транса на выход опера.На выходе опера будет напруга равная вы напряжению транса на ХХ.Если сомневаетесь,есть 3 варианта:1 спаять и убедиться,что я прав.
2 Смоделировать и см п1.
3.Долго и весьма весело выяснить почему я прав. beer.gif

Если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что обсуждается измерение тока вторичной обмотки, т.е. сигналом для схемы является источник тока, а не напряжения. Если Вы поставите источник напряжения ,то Вы правы по поводу величины выходного напряжения, но при этом Вы подразумеваете, что ток во вторичной обмотке равен нулю (т.к. входное сопротивление ОУ - бесконечность). Поэтому перехожу сразу на пункт 4.
4. Предложеные изменения не вписываются в сущность обсуждаемого вопроса. beer.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 21 2007, 10:38
Сообщение #150


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(tyro @ Oct 21 2007, 13:22) *
Если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что обсуждается измерение тока вторичной обмотки, т.е. сигналом для схемы является источник тока, а не напряжения. Если Вы поставите источник напряжения ,то Вы правы по поводу величины выходного напряжения, но при этом Вы подразумеваете, что ток во вторичной обмотке равен нулю (т.к. входное сопротивление ОУ - бесконечность). Поэтому перехожу сразу на пункт 4.
4. Предложеные изменения не вписываются в сущность обсуждаемого вопроса. beer.gif

Глубоко уважаемый сэр,если вы внимательно читали тему,то ,несомненно бы заметили,что обсуждаемый вопрос и заявленная тема уже давно не совпадают.Я просто высказался по поводу приведенной схемы.
По поводу тока я не подрузамеваю,при использовании подобных схем ток действительно равен 0.
Как реально поведет себя ТТ при ХХ? Скорее всего никак.Будет просто с нагрузкой включен дроссель.Если железо не войдет в насыщение то можно мерять напряжение на вторичной обмотке.Кстати мне кто-нибуть объяснит,что значит репутация 0%

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Oct 21 2007, 10:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 8 9 10 11 12 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01603 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016