|
|
  |
трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки |
|
|
|
Oct 20 2007, 10:59
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Herz @ Oct 20 2007, 14:39)  Остапа несло.... И если кому-то удаётся судить о токе в первичке по напряжению на вторичке - пожалуйста. Зачем тогда вообще нагрузочный (или какой теперь там) резистор. Меряйте ЭДС вообще на хх. И ЧТО мы так сможем померять ?  Чтобы мерять ТОК , преобразуя его в НАПРЯЖЕНИЕ - нужен шунт ! А где у вашего транса на холостом ходу будет ШУНТ ? Использовать в качестве "шунта" эквивалентное сопротивление потерь сердечника - смелый ход !  Паразитные ёмкости , кстати , тоже в этот "шунт" войдут , гы-гы . Хорошее "измерение" получится ....... Цитата(tyro @ Oct 20 2007, 14:46)  Просто промоделируйте Вашу схему и все увидите, времени много не займет. Уж извиняйте , но моделированием не занимаюсь  Я сначала анализирую схемы теоретически , а потом проверяю практически . А вся эта "симуляция" - не по мне , как-то так уж вышло
Сообщение отредактировал deemon - Oct 20 2007, 11:14
|
|
|
|
|
Oct 20 2007, 13:57
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(deemon @ Oct 20 2007, 13:59)  Уж извиняйте , но моделированием не занимаюсь  Я сначала анализирую схемы теоретически , а потом проверяю практически . А вся эта "симуляция" - не по мне , как-то так уж вышло  Ну Раз теоретически то поехали: Постулаты: -выходное сопротивление ОУ = 0 - Входное сопротивление ОУ = бесконечность -обмотку рассматриваем как источник тока с последовательным сопротивлением Rвн - этим Вы пользовались при выводе Ваших формул -ОУ работает в линейном режиме Смотрим на Вашу схему и видим: ток обмоки течет по единственному контуру: -обмотка - выходное сопротивление ОУ - R1, таким образом на неинвертирующем входе видим напряжение Uвх=I*R1. Еще внимательней посмотрев на схему видим, что относительно входного напряжения эта схема включения не более чем не инвертирующий усилитель и его коэф. усиления равен R3/R2 +1. Таким образом выходное напряжение ОУ составит: Uвых = I*R1(R3/R2 + 1)
Как видно из формулы, нет ни отрицательного сопротивления ни влияния Rвн.
Теорию закончили. Можете проверить на практике.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Oct 20 2007, 14:17
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(deemon @ Oct 19 2007, 19:30)  ... просто если мы нашей нагрузкой с сопротивлением -R скомпенсируем омическое сопротивление обмотки R , то мы получим ИДЕАЛЬНОЕ КЗ во вторичке , а это значит - что размагничивающий ток вторички будет полностью компенсировать намагничивающий ток первички , и результирующий магнитный поток транса будет равен НУЛЮ . Замечательная мысль! Это то, к чему ув. специалисты на полном серьёзе пришли после долгой дискуссии. Решение тянет на Нобеля как минимум, но только уже в другой инстанции. Цитата(Herz @ Oct 20 2007, 13:39)  Ещё раз хочу напомнить сторонникам "дуализма": трансформатор - это всего лишь согласующий элемент. Herz, Вы понятие дуализма немного не к тому месту отнесли. А про согласующий элемент Вы правильно заметили, вот и относитесь к ТТ чисто как к согласующему элементу, а то, на какой режим Вы его согласуете и какой сигнал будете с него снимать - это уже, извините, Ваши личные профессиональные качества, что умеете, то и делайте и так считайте. Но не надо утверждать, что Ваш подход это панацея, надо всегда делать так и все остальное это бред сивой кобылы ... Кто будет заинтересован, тот в этом вопросе разберётся.
|
|
|
|
|
Oct 20 2007, 14:46
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(tyro @ Oct 20 2007, 17:57)  Ну Раз теоретически то поехали: Постулаты: -выходное сопротивление ОУ = 0 - Входное сопротивление ОУ = бесконечность -обмотку рассматриваем как источник тока с последовательным сопротивлением Rвн - этим Вы пользовались при выводе Ваших формул -ОУ работает в линейном режиме Смотрим на Вашу схему и видим: ток обмоки течет по единственному контуру: -обмотка - выходное сопротивление ОУ - R1, таким образом на неинвертирующем входе видим напряжение Uвх=I*R1. Еще внимательней посмотрев на схему видим, что относительно входного напряжения эта схема включения не более чем не инвертирующий усилитель и его коэф. усиления равен R3/R2 +1. Таким образом выходное напряжение ОУ составит: Uвых = I*R1(R3/R2 + 1)
Как видно из формулы, нет ни отрицательного сопротивления ни влияния Rвн.
Теорию закончили. Можете проверить на практике.
Теоретически - реальную катушку можно представить как идеальную катушку + некий последовательно включённый резистор , с сопротивлением Rвн . И вот , если мы просто замкнём выводы реальной катушки , то получим идеальную катушку , нагруженную на Rвн . А если мы подключим реальную катушку к этой схеме , то , даже при НЕидеальном балансе мы увидим , что идеальная катушка нагружена теперь на сопротивление , МЕНЬШЕЕ чем Rвн . А при полном балансе мы вообще закоротим эту идеальную катушку . То есть , схема при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ включении как бы "отнимает" от сопротивления его часть , а значит - является схемой с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ сопротивлением . Причём - не динамическим , как туннельный диод , а статическим , неким "анти-резистором"  Я считаю , что это совершенно очевидно , да и анализ этой схемы - совершенно прост ...... не пойму , о чём тут можно спорить ?
|
|
|
|
|
Oct 21 2007, 09:34
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(Евгений Германович @ Oct 21 2007, 11:32)  R3 и R2 а минус на землю и вас непременно будет ждать счастье  Евгений Германович! Складывается впечатление, что в книге, по которой Вы разбираете работу ОУ вкралась ошибка - перепутали инвертирующий и не инвертирующий входы ОУ. Цитата(deemon @ Oct 21 2007, 11:51)  Даа , воистину - сколько людей , столько и мнений  Надо бы уже собрать эту несчастную схему , чтобы прямо у неё спросить - а ЧТО она делает Теоретику, который не смог просчитать как работает его схема, наверное не помешает. Цитата Ну да , и получится бистабильный элемент , вроде триггера , только зачем-то с катушкой в цепи ПОС  Это будет усилитель с бесконечным коэф. усиления а не как не бистабильный элемент, при I=0, Uвых=0. Опять не смотрите в какие точки подается входной сигнал! Будем продолжать ликбез?
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Oct 21 2007, 09:52
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(tyro @ Oct 21 2007, 13:34)  Евгений Германович! Складывается впечатление, что в книге, по которой Вы разбираете работу ОУ вкралась ошибка - перепутали инвертирующий и не инвертирующий входы ОУ. Теоретику, который не смог просчитать как работает его схема, наверное не помешает. Это будет усилитель с бесконечным коэф. усиления а не как не бистабильный элемент, при I=0, Uвых=0. Опять не смотрите в какие точки подается входной сигнал! Будем продолжать ликбез?  Какой "ликбез" , уважаемый ?  Вы о чём ? Усилитель с бесконечным коэффициентом усиления - это и есть ТРИГГЕР , чтоб вы знали . У вас же вход (-) сидит на земле , а вход (+) подключён к выходу через катушку  После включения питания этот усилитель перейдёт в одно из двух устойчивых состояний . А если в катушку подать сигнал - то при некотором уровне сигнала он будет переключаться этим сигналом , вот и всё . Получится симметричный вариант триггера Шмитта .....
|
|
|
|
|
Oct 21 2007, 10:09
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Евгений Германович @ Oct 21 2007, 13:52)  Возможно перепутал-поэтому уточняю:Минус опера на землю,на Плюс один вывод транса ,другой вывод транса на выход опера.На выходе опера будет напруга равная вы напряжению транса на ХХ.Если сомневаетесь,есть 3 варианта:1 спаять и убедиться,что я прав. 2 Смоделировать и см п1. 3.Долго и весьма весело выяснить почему я прав.  Вы как раз (+) с (-) перепутали  Если (+) заземлить , а катушку подать с выхода на (-) - таки да , на выходе ОУ будет напряжение холостого хода вторички транса ......
Сообщение отредактировал deemon - Oct 21 2007, 10:09
|
|
|
|
|
Oct 21 2007, 10:22
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(Евгений Германович @ Oct 21 2007, 12:52)  Возможно перепутал-поэтому уточняю:Минус опера на землю,на Плюс один вывод транса ,другой вывод транса на выход опера.На выходе опера будет напруга равная вы напряжению транса на ХХ.Если сомневаетесь,есть 3 варианта:1 спаять и убедиться,что я прав. 2 Смоделировать и см п1. 3.Долго и весьма весело выяснить почему я прав.  Если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что обсуждается измерение тока вторичной обмотки, т.е. сигналом для схемы является источник тока, а не напряжения. Если Вы поставите источник напряжения ,то Вы правы по поводу величины выходного напряжения, но при этом Вы подразумеваете, что ток во вторичной обмотке равен нулю (т.к. входное сопротивление ОУ - бесконечность). Поэтому перехожу сразу на пункт 4. 4. Предложеные изменения не вписываются в сущность обсуждаемого вопроса.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Oct 21 2007, 10:38
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(tyro @ Oct 21 2007, 13:22)  Если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что обсуждается измерение тока вторичной обмотки, т.е. сигналом для схемы является источник тока, а не напряжения. Если Вы поставите источник напряжения ,то Вы правы по поводу величины выходного напряжения, но при этом Вы подразумеваете, что ток во вторичной обмотке равен нулю (т.к. входное сопротивление ОУ - бесконечность). Поэтому перехожу сразу на пункт 4. 4. Предложеные изменения не вписываются в сущность обсуждаемого вопроса.  Глубоко уважаемый сэр,если вы внимательно читали тему,то ,несомненно бы заметили,что обсуждаемый вопрос и заявленная тема уже давно не совпадают.Я просто высказался по поводу приведенной схемы. По поводу тока я не подрузамеваю,при использовании подобных схем ток действительно равен 0. Как реально поведет себя ТТ при ХХ? Скорее всего никак.Будет просто с нагрузкой включен дроссель.Если железо не войдет в насыщение то можно мерять напряжение на вторичной обмотке.Кстати мне кто-нибуть объяснит,что значит репутация 0%
Сообщение отредактировал Евгений Германович - Oct 21 2007, 10:40
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|