реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> TOPSWITCH_GX 247-250 Проблема с 110В 1,2A
afsh
сообщение Oct 18 2007, 21:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 574



Здравствуйте! Возникла проблема: не удается сделать источник на TOP247-250 с выходом 100В- (110В - нужно), ток 1,2А
Для расчета использовал PIExpert 6.5, результаты расчета проверял, вроде все правильно. Индуктивность первичной 420 мкГн, число витков 25, вторичной выходной - 19 витков ( для 100В). также намотаны еще две обмотки по 3 витка, одна для тока смещения TOP249, вторая для для питания цепи обратной связи на
TL431. Обе обмотки дают около 12В. Сердечник N87 Epcos Е42/21/15, зазор около 0,3мм.
нагрузка активная 108 ом. Работает более-менее устойчиво до напряжения 80В (изменение только делителя), при попытке довести до 100В спалил 3 штуки (выгорели при включении сразу), один раз пробило защитный диод 1.5КЕ200 ( тоже сразу при включении), четвертый не сгорел, удалось посмотреть осциллограммы тока (трансформатор тока между +320В и обмоткой транса). скважность около 20-25%, ток линейно нарастает примерно до2,5А (не более 3А в любом случае), но идут пульсации и свист ( выключение и частый повторный запуск), подбор параметров обратной связи ничего на дал.
Пробовал на 132 и 66 кГц, результат один и тот же. Странно как-то это, я собирал много схем на TOP224 и TNY, правда, меньшей мощности и малые напряжения до 15В, все отлично работало. Разводка печати сделана с учетом всех рекомендаций. Пробовал на TOP-247,249,250.
Кто-нибудь делал на TOP247-250 БП с выходом более 100В ? Просьба поделиться соображениями на этот счет, я все идеи исчерпал, но нужно очень срочно сделать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __100___________.pdf ( 82.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Oct 19 2007, 04:24
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(afsh @ Oct 19 2007, 01:04) *
Здравствуйте! Возникла проблема: не удается сделать источник на TOP247-250 с выходом 100В- (110В - нужно), ток 1,2А
Для расчета использовал PIExpert 6.5, результаты расчета проверял, вроде все правильно. Индуктивность первичной 420 мкГн, число витков 25, вторичной выходной - 19 витков ( для 100В). также намотаны еще две обмотки по 3 витка, одна для тока смещения TOP249, вторая для для питания цепи обратной связи на
TL431. Обе обмотки дают около 12В. Сердечник N87 Epcos Е42/21/15, зазор около 0,3мм.
нагрузка активная 108 ом. Работает более-менее устойчиво до напряжения 80В (изменение только делителя), при попытке довести до 100В спалил 3 штуки (выгорели при включении сразу), один раз пробило защитный диод 1.5КЕ200 ( тоже сразу при включении), четвертый не сгорел, удалось посмотреть осциллограммы тока (трансформатор тока между +320В и обмоткой транса). скважность около 20-25%, ток линейно нарастает примерно до2,5А (не более 3А в любом случае), но идут пульсации и свист ( выключение и частый повторный запуск), подбор параметров обратной связи ничего на дал.
Пробовал на 132 и 66 кГц, результат один и тот же. Странно как-то это, я собирал много схем на TOP224 и TNY, правда, меньшей мощности и малые напряжения до 15В, все отлично работало. Разводка печати сделана с учетом всех рекомендаций. Пробовал на TOP-247,249,250.
Кто-нибудь делал на TOP247-250 БП с выходом более 100В ? Просьба поделиться соображениями на этот счет, я все идеи исчерпал, но нужно очень срочно сделать.


Добрый день!
Для начала хотелось бы уточнить некоторые данные: диапазон входного напряжения, какой диод на выходе. Приложенный вами файл не читается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Oct 19 2007, 05:51
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Я считаю, что горит по причине превышения предельного напряжения пробоя.

На входе порядка 316В после выпрямителя.
Нарпряжение вторички - 100В.

Получается, что в момент закрывания ключа на стоке появляется:

316*2+25/19*100 = 763 В

У снаббера тоже есть время срабатывания. Вероятно транзистор успевает сгореть раньше, чем открывается VD1.

Вот тут собственно и проблема.

Лично я вижу выход в применении контроллера с внешним транзистором, у которого более высокое напряжение пробоя.

Кстати, транзистор внутри TOP-а нарисован не правильно. Или буквы перепутанны или транзистор вврех ногами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
afsh
сообщение Oct 19 2007, 10:08
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 574



Цитата(Mc_off @ Oct 19 2007, 09:51) *
Я считаю, что горит по причине превышения предельного напряжения пробоя.

На входе порядка 316В после выпрямителя.
Нарпряжение вторички - 100В.

Получается, что в момент закрывания ключа на стоке появляется:

316*2+25/19*100 = 763 В

У снаббера тоже есть время срабатывания. Вероятно транзистор успевает сгореть раньше, чем открывается VD1.

Вот тут собственно и проблема.

Лично я вижу выход в применении контроллера с внешним транзистором, у которого более высокое напряжение пробоя.

Кстати, транзистор внутри TOP-а нарисован не правильно. Или буквы перепутанны или транзистор вврех ногами...


Спасибо, а я и не догадался, что так просто можно прикинуть выброс. Странно, защитный диод срабатывает очень быстро, фронт сдерживается еще емкостью снаббера.
Да, по характеру сгорания похоже очень на пробой по напряжению, но в расчетах по методике PIExpert, рекомендованной фирмой, на 100В можно проектировать, но это предел. Видимо, надо менять принципиально решение на 110В и выше (не использовать ТОР - у него 679В на стоке предел), попробую на UC3842 c каким - нибудь транзистором на 900В.
Вы правы, черточка должна быть у транзистора вниз к истоку, но это не очень важно - только рисунок, выводы правильно.


Цитата(Lenel @ Oct 19 2007, 08:24) *
Добрый день!
Для начала хотелось бы уточнить некоторые данные: диапазон входного напряжения, какой диод на выходе. Приложенный вами файл не читается.


Файл в формате pdf, рисунок не видно при открытии, посмотрите внизу страницы (так уж сконвертировался из PCADa). Это макет, входное напряжение при эксперименте 230VAC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DL36
сообщение Oct 19 2007, 11:57
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Цитата(afsh @ Oct 19 2007, 13:08) *
Файл в формате pdf, рисунок не видно при открытии, посмотрите внизу страницы (так уж сконвертировался из PCADa). Это макет, входное напряжение при эксперименте 230VAC

Когда печатаете в акробат - установите в свойствах поддержку младших версий, и проблемы не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 19 2007, 13:44
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Mc_off @ Oct 19 2007, 09:51) *
Я считаю, что горит по причине превышения предельного напряжения пробоя.

На входе порядка 316В после выпрямителя.
Нарпряжение вторички - 100В.

Получается, что в момент закрывания ключа на стоке появляется:

316*2+25/19*100 = 763 В

А зачем 316 В умножили на два? Ему там удваиваться негде - к закрытому транзистору прикладывается выпрямленное сетевое напряжение + "отражённое" выходное + выброс из-за индуктивности рассеяния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Oct 19 2007, 16:16
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(wim @ Oct 19 2007, 17:44) *
А зачем 316 В умножили на два? Ему там удваиваться негде - к закрытому транзистору прикладывается выпрямленное сетевое напряжение + "отражённое" выходное + выброс из-за индуктивности рассеяния.



Это такое допущение.
На самом деле выходной диод открывается тоже не мгновенно, что приводит к увеличению выброса в первичке в момент закрывания ключа.

Вообще на практике у меня часто именно удвоенное и получалось на стоке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Oct 19 2007, 17:38
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Mc_off @ Oct 19 2007, 19:16) *
На самом деле выходной диод открывается тоже не мгновенно, что приводит к увеличению выброса в первичке в момент закрывания ключа.

Мысль верная, но двойку все-же нужно выбросить ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Oct 21 2007, 12:08
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(Vokchap @ Oct 19 2007, 21:38) *
Мысль верная, но двойку все-же нужно выбросить ...


Однако, у человека ведь почему-то горит...
Логичнее всего предположить, что слишком высокое напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 21 2007, 16:28
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Mc_off @ Oct 21 2007, 16:08) *
Однако, у человека ведь почему-то горит...
Логичнее всего предположить, что слишком высокое напряжение.

Гореть может по разным причинам, например, из-за того, что в момент включения питания TOP ещё не стабилизирует выходное напряжение и, пока напряжение на входе C не дорастёт до 5,8 В, ничто не мешает оному напряжению подрасти выше номинала. То, что горит ограничитель, очень похоже на то, что гасит он не только шпильку, но и "отражённое" выходное напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Oct 21 2007, 18:02
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(wim @ Oct 21 2007, 20:28) *
Гореть может по разным причинам, например, из-за того, что в момент включения питания TOP ещё не стабилизирует выходное напряжение и, пока напряжение на входе C не дорастёт до 5,8 В, ничто не мешает оному напряжению подрасти выше номинала. То, что горит ограничитель, очень похоже на то, что гасит он не только шпильку, но и "отражённое" выходное напряжение.


А кстати да, что-то я не обратил внимания. Емкость С2 - 47uF ! Это получается что некоторое время, пока она не зарядится через оптрон до порогового напряжения, преобразователь работает с максимальной скажностью, т.е. напряжение на выходе не стабилизируется на заданном уровне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
afsh
сообщение Oct 21 2007, 18:51
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 574



Цитата(Mc_off @ Oct 21 2007, 22:02) *
А кстати да, что-то я не обратил внимания. Емкость С2 - 47uF ! Это получается что некоторое время, пока она не зарядится через оптрон до порогового напряжения, преобразователь работает с максимальной скажностью, т.е. напряжение на выходе не стабилизируется на заданном уровне.


Емкость и резистор - рекомендация фирмы для устойчивости обратной связи. Микросхема имеет встроенный "мягкий старт", вероятно, за это время она успевает зарядиться.

Цитата(wim @ Oct 21 2007, 20:28) *
Гореть может по разным причинам, например, из-за того, что в момент включения питания TOP ещё не стабилизирует выходное напряжение и, пока напряжение на входе C не дорастёт до 5,8 В, ничто не мешает оному напряжению подрасти выше номинала. То, что горит ограничитель, очень похоже на то, что гасит он не только шпильку, но и "отражённое" выходное напряжение.


Я бы посчитал "отраженное напряжение" так : отношение витков вторичной к первичной около 0.77, тогда
Uотр = 0.77*320 = 246В, тогда выброс будет 320+246+Lрасс*dI/dt/
Вообще-то, при небольшой индуктивности рассеивания должно быть меньше 700В допустимых для микросхемы, но 246В "отраженного напряжения" действительно будут пробивать защитный диод и он может выйти из строя. Тогда окажется, что нельзя брать такой коэффициент трансформации. Может я не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 21 2007, 19:26
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(afsh @ Oct 21 2007, 22:34) *
Емкость и резистор - рекомендация фирмы для устойчивости обратной связи. Микросхема имеет встроенный "мягкий старт", вероятно, за это время она успевает зарядиться.

Посмотрел ещё раз даташит - таки да, заряжается конденсатор внутренним источником тока, по достижении порога 5,8 В начинается мягкий старт с минимальным коэффициентом заполнения. Однако, хорошо было бы посмотреть осциллографом при безопасном выходном напряжении - что, собственно, происходит на старте?

Цитата(afsh @ Oct 21 2007, 22:51) *
Я бы посчитал "отраженное напряжение" так : отношение витков вторичной к первичной около 0.77, тогда
Uотр = 0.77*320 = 246В, тогда выброс будет 320+246+Lрасс*dI/dt/
Вообще-то, при небольшой индуктивности рассеивания должно быть меньше 700В допустимых для микросхемы, но 246В "отраженного напряжения" действительно будут пробивать защитный диод и он может выйти из строя. Тогда окажется, что нельзя брать такой коэффициент трансформации. Может я не прав?

Вообще-то нет - если выражать "отражённое" напряжение через напряжение питания, то
Vor=Vout*(Np/Ns), Vout=Vin*(Ns/N)*(D/(1-D))
и Vor=Vin*(D/(1-D))
Но тут есть некоторая непонятка - что автор называет "скважностью около 20-25%" - скважность или коэффициент заполнения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
afsh
сообщение Oct 21 2007, 20:35
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 574



Цитата(wim @ Oct 21 2007, 23:26) *
Посмотрел ещё раз даташит - таки да, заряжается конденсатор внутренним источником тока, по достижении порога 5,8 В начинается мягкий старт с минимальным коэффициентом заполнения. Однако, хорошо было бы посмотреть осциллографом при безопасном выходном напряжении - что, собственно, происходит на старте?
Вообще-то нет - если выражать "отражённое" напряжение через напряжение питания, то
Vor=Vout*(Np/Ns), Vout=Vin*(Ns/N)*(D/(1-D))
и Vor=Vin*(D/(1-D))
Но тут есть некоторая непонятка - что автор называет "скважностью около 20-25%" - скважность или коэффициент заполнения?


Если скважность 0.5, то отраженное будет равно входному, т.е. 320В ! А это может быть при начальной стабилизации. Ну да, все обычно и горит при включении


Цитата(wim @ Oct 21 2007, 23:26) *
Посмотрел ещё раз даташит - таки да, заряжается конденсатор внутренним источником тока, по достижении порога 5,8 В начинается мягкий старт с минимальным коэффициентом заполнения. Однако, хорошо было бы посмотреть осциллографом при безопасном выходном напряжении - что, собственно, происходит на старте?
Вообще-то нет - если выражать "отражённое" напряжение через напряжение питания, то
Vor=Vout*(Np/Ns), Vout=Vin*(Ns/N)*(D/(1-D))
и Vor=Vin*(D/(1-D))
Но тут есть некоторая непонятка - что автор называет "скважностью около 20-25%" - скважность или коэффициент заполнения?


посмотрю осциллографом, найду только "путный" лабораторный источник на 100В ( у меня есть Б5-30, но он при 300мА уже выключается)

Цитата(afsh @ Oct 22 2007, 00:00) *
Если скважность 0.5, то отраженное будет равно входному, т.е. 320В ! А это может быть при начальной стабилизации. Ну да, все обычно и горит при включении
посмотрю осциллографом, найду только "путный" лабораторный источник на 100В ( у меня есть Б5-30, но он при 300мА уже выключается)


В ТОР247Y есть вывод L, задав ток через него, можно регулировать максимальную скважность. При токе 60мкА - 78%, при токе 225мкА - 38% . При автостарте скважность меняется до максимальной,т.е. в случае моей схемы ( 320В/4.7MOm = 67мкА) - 78% . Если считать по приведенной выше формуле, то получится отраженное 1130В ! А это значение резистора по рекомендации фирмы (PIExpert).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
afsh
сообщение Aug 10 2008, 15:14
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 574



Хочу сообщить, что со 110В на ТОРе 247Y ничего не получилось. Через некоторое время понадобилось сделать БП на 48В 3А. Благо макет не выкинул , заменил элементы в точном соответствиb со схемой на стр. 22 даташита ТОР242-250, однако схема неработоспособна, уже при токе 500мА ! начинается автозапуск. Топология печатной платы сделана с учетом всех рекомендаций. Трансформатор Е42/21/15 (витки 19/7/2), зазор 0,26 , индуктивность 260мкГн , рассчитан по PI Expert 6.6 Стабилитроны в цепи обратной связи 21В + 24В. Сильно разочарован в этих микросхемах. Складывается впечатление, что ТОРы работают хорошо только при малых мощностях, при больших - их проблемы перевешивают все преимущества. Так никто и не ответил - делал ли кто на этих микросхемах аналогичные БП
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016