Это нечто новое из разряда открытий.
Для просвещения: Общепринятые свойства идеального ОУ:
-коэф.усиления, входное сопротивление - бесконечность;
-вых.сопротивление, смещение по входй и выходу - ноль;
т.е. усиливай входной ноль не усиливай на выходе ноль.

Если вспомните соотношение "гистерезиса" для триггера Шмитта то увидете что в рассматриваемом случае равен нулю, т.к. внутреннее сопротивление источника тока равно бесконечности.
А ликбез по схемотехнике.

Всё , господа , я пас ! Читайте Хоровица-Хилла , там всё есть ...... все в сад ! (с)
Валяюсь пацтулом .........

Вы о чем,какое замыкание через катушку.Замените катушку на источник напряжения если не нравится катушка.

А Вы о чем???
Репутация ноль - это когда небыло никаких взысканий от администрации форума, т.е. это хорошо!

А мы о чем?Предлагаю вкраце изложить кто с чем не согласен.Иначе непонятно о чем говорить.

Извиняюсь конечно за высокопарность оценки ТТ - ипостась и всё такое... приземлим эту железку... но я же не виноват, что DUO-ИЗГОТОВИТЕЛИ выпускают два варианта ТТ как минимум - с расчетом на подключение к тупым амперметрам и на подключение к "умным ОУ" - соответственно с "одним витком" на выходе и "с 3000 тыс."

Да в принципе вы сами же и признали в своем высказывании, что есть не менее ДВУХ вариантов использования этой "железки", работающей по ОДНОМУ всем известному принципу (не будем углубляться - все прекрасно понимают).
Но вот хоть убей - (в общем понимании) не могу я рассматривать ВТОРИЧНУЮ обмотку с нагруженным резистором или нет и с подключенным к нему ОУ с входным сопротивлением 1000ком как работающую в режиме ТОКА. Ведь измеряем мы исключительно только напряжение при токе через вход ОУ в микро или наноамперы...
Если её считать ТОКОВОЙ обмоткой, то первичную можно смело объявить обмоткой "напряжения"

Так что говорили - говорим и будем говорить... об элементарных вещах не в обиду сказано.



Надеюсь дениске теперь всё по косточкам разложили, и на этом можно поставить жирную .

Сообщение отредактировал Vallery - Oct 21 2007, 21:47

Все- таки выскажусь по поводу компенсации сопротивления вторички. В пятницу у меня компьютер или сеть глюкнула- застопорилась отправка сообщений. Компенсация сопротивления вторички и нагрузки в т.ч. и посредством этого индукции в сердечнике- вполне здравая и реальная вещь. Существует метод измерения переменных токов с помощью ТТ именно таким способом. На ТТ наматывается вспомогательная обмотка, которая " чувствет" магнитный поток, её выход подключается к преобразователю напряжение-ток с высоким коэффициентом преобразования, выход которого подключен к собственно вторичке ТТ. Таким способом создается ООС , которая сводит индукцию в сердечнике к нулю с точностью до величины, обратной петлевому усилению. Выходом является выход пробразователя напряжение-ток. При известном соотношении витков первички и вторички нетрудно увидеть, что при отсутствии индукции ток на выходе схемы соответствует току в идеальном ТТ. Схема с подключением отрицательного сопротивления есть разновидность такого метода. Я несколько модифицировал схему deemon, честно говоря, лень было разбираться с фазами, поэтому привожу свою, но в принципе то же. Картинки показывают токи и напряжения в разных точках схемы. верхний график- погрешность коэффициента трансформации в процентах в зависимости от величины входного тока. Сопротивление вторички в данном случае- 1000 Ом. ранее я приводил зависимости токов этой же схемы без компенсации, т.е. просто ТТ, нагруженный на 1000 Ом. Другое дело, что при идеальной компенсации схема потенциально неустойчива, поэтому на практике может потребоваться ограничить компенсацию частичной величиной, для гарантии нахождения полюса в левой полуплоскости, особенно с учетом работы схемы от реальной цепи, а не от идеального источника тока.

С дополнительной обмоткой - тоже хороший метод , если мы сами наматываем транс . Или если есть возможность намотать её на готовый транс .
Кстати , я вот подумал , что метод компенсации можно применить и для другой цели . Если , к примеру , у нас есть некий транс , который работает в условиях сильных магнитных помех , а у нас нет возможности сделать для него хороший магнитный экран - можно намотать на него снаружи дополнительную обмотку , и скомпенсировать её сопротивление таким же методом . Получится "активный экран" . Надо будет как-нибудь попробовать ......

Нравится, исключительно своей простотой. Но за простоту приходится расплачиваться или точностью прибора,, или габаритами, или диапазоном измеряемых токов, или всем вместе.

Вообще, если в первичке есть постоянная составляющая- она будет намагничивать сердечник. Если есть постоянная в момент включения/выключения- то же самое. Если обмотка нагружена на резистор, и имеется защитный диод- вы сами создаете постянную во вторичке во время переходного процесса и намагничиваете сердечник. Я в случае простой нагрузки ТТ подключал вторичку к выпрямительному мосту, а потом уже все цепи- диоды защиты, нагрузку и т.д. Готовые трансформаторы мы не используем, сами делаем, по причине серийного выпуска приборов и жестких требований к метрологии- приборы сертифицированы и проходят первичную госповерку при выпуске. Вообще, пока с намагничиванием проблем не было- материал сердечника имеет узкую ПГ. Что касается ТТ с КЗ, то намагничивание от защитных диодов может иметь место только во время переходных процессов на входе за счет падения напряжения на диодах при отключенном питании устройства- когда вх. ОУ не поддерживает виртуальное заземление. Однако, если защита симметрична- два встречно запараллеленных диода, этот эффект тоже значительно снижается. При стационарных режимах вх. токов на входе даже при отключенном питании устройства при этом намагничивание отсутствует совсем.

А вообще, все уже сделано и если надо померить ток, хотя бы и постоянный, существуют компенсационные датчики на эффекте Холла, гальванически развязанные, с очень неплохой точностью, линейностью, диапазоном токов. Выпускает фирма LEM. Мы ими и пользуемся.
P.S. У них есть и производство в России, называется "ТВЕЛЕМ", и вполне доставабельно.

У них свои проблемы...Эти аспекты уже обсуждалось здесь.

Я знаю только одну - частотный диапазон, но нам 100кгц за глаза.
P.S. Привел только потому, что исходное обсуждение уехало в сторону: какую схему можно попользовать и какие схемы можно придумать вплоть до "если бы" .

Нет, к сожалению. Но это уже, повторяю, здесь обсуждалось. Я думаю, не стоит повторяться. Кому интересно- может воспользоваться поиском по ключевым словам "датчик тока" или "датчик Холла"

deemon, в схеме, предложенной Вами, полной компенсации магнитного потока нельзя достичь даже при выполнении этих соотношений. Иными словами, вот это не верно:У транса есть ещё и другие параметры, кроме омического сопротивления обмотки (индуктивность рассеяния, например), принципиально препятствующие полной компенсации.
Схема на ОУ годится только для измерения не очень больших токов, иначе во вторичку придётся мотать слишком много провода.
Схему с виртуальным КЗ на выходе нужно делать примерно вот так:


Резистор R1 здесь опционален и требуется для предотвращения колебаний в схеме на инфранизкой частоте. В целом, нужно выбирать R1<<R2, что обеспечивает хорошую компенсацию магнитного потока в сердечнике.

Это всё абсурд , вообще-то . И компенсация ВОЗМОЖНА , пусть не на 100% , а на 95 , скажем так , и схема ваша будет обеспечивать только простое КЗ - когда внутренняя индуктивность нагружена на Rвн , при этом компенсация магнитного потока будет точно такая же , как если просто провода обмотки замкнуть . А речь шла о компенсации даже самого Rвн ( или бОльшей его части ) , вы почитайте то , что написано выше , там всё объясняется . Там , проще говоря , с помощью ОУ имитируется сверхпроводящая обмотка