реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Странный кварц, опознание
SSB 1.8 MHz
сообщение Oct 22 2007, 16:12
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 17-10-07
Пользователь №: 31 437



Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон. Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость. самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено, если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью, но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 22 2007, 16:35
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12) *
Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон.
Да что Вы говорите? smile.gif

Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12) *
...Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость...
Вот что значит: глаз - алмаз. biggrin.gif

Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12) *
...самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено,
Фотки, конечно, не высший класс, но полёт фантазии не мешало бы и умерить. biggrin.gif
Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12) *
...если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью,
Очччень интересно. Как-как это Вы говорите в лазерной указке происходит самовозбуд? biggrin.gif

Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12) *
...но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью.
М-да, просто поток мысли какой-то.
Уважаемый, прежде, чем писать что-то, иногда очень даже не мешает хотя бы немного подумать. smile.gif


Кстати, "изгибные" кварцы не являются самыми высокодобротными - у линзовидных на частоту ~1МГц добротность гораздо выше.



Цитата(AndreyVN @ Oct 22 2007, 17:59) *
К стати, в продолжение разговора о кварцах, сталкивался немного с "кварцевыми микровесами" на пластину кварца наносится сорбент, который избирательно сорбирует некий класс химических соединений, ясное дело, частота резонанса будет плавать от массы сорбированного вещества - получается химический сенсор.
Проблема только одна избирательность сорбента и его срок службы. Кварцы уже есть smile.gif .
Кварцы используют также как датчики силы, температуры и массы, очень качественные. Ещё раньше делали кварцевые акселерометры и гироскопы.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 22 2007, 17:20
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 18:12) *
Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон. Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость. самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено, если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью, но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью.

a14.gif a14.gif a14.gif
МОЖЭТ, для начала проспаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSB 1.8 MHz
сообщение Oct 22 2007, 20:00
Сообщение #19





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 17-10-07
Пользователь №: 31 437



Товарищ Stanislav это у вас глаз - алмаз. biggrin.gif .
Поздравляю с журналистской статьёй, вам только в газете работать критиком, просто поток мысли критиковать.

Как там говорите "изгибные" кварцы? biggrin.gif это как так? изгибаются ? их что на плату наматывают ? biggrin.gif


----Кстати, "изгибные" кварцы не являются самыми высокодобротными - у линзовидных на частоту ~1МГц добротность гораздо выше.

Да что вы говорите, вот взяли и все кварцы на частоту ~1МГц увеличили свою добротность.


----Кварцы используют также как датчики силы, температуры и массы, очень качественные. Ещё раньше делали кварцевые акселерометры и гироскопы.

Да что Вы говорите? smile.gif полёт фантазии не мешало бы и умерить. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 23 2007, 10:42
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Слушайте, Вы там про микротрещины говорили, давайте посмотрим какие силы действуют на пластину.

Пусть например элемент пластины колеблеться как x(t)= sin(w*t) ,
тогда сила, двигающая этот фрагмент кварца будет порядка
f ~ m*x'' = -m*w^2*sin(w*t), то есть, квадратично зависит от частоты колебаний.

Для 10 кГц этот множитель составит w^2=10^8

Поскольку пластины из того-же материала работают в кварцах на частотах, скажем, 1МГц, где
w^2=10^12 (!!!) и при этом не ломаются, я делаю вывод, что вызвать перегрузки которые могут сломать пластину напряжением в несколько раз превышающим номинальное - невозможно.

2 SSB 1.8 МГц
Я, как автор фотографий, ответственно заявляю, что на фотках представлено не 4 "ламы", а всего 2 сфотографированные с разных сторон wacko.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 23 2007, 15:25
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 23:00) *
Поздравляю...

Moderator:
Настоятельно рекомендую умерить пыл и для начала, как минимум, прочитать внимательно всю ветку, дабы в своих рассуждениях выглядить более пристойно.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 23 2007, 19:18
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AndreyVN @ Oct 23 2007, 14:42) *
Слушайте, Вы там про микротрещины говорили, давайте посмотрим какие силы действуют на пластину.

Пусть например элемент пластины колеблеться как x(t)= sin(w*t) ,
тогда сила, двигающая этот фрагмент кварца будет порядка
f ~ m*x'' = -m*w^2*sin(w*t), то есть, квадратично зависит от частоты колебаний.

Для 10 кГц этот множитель составит w^2=10^8

Поскольку пластины из того-же материала работают в кварцах на частотах, скажем, 1МГц, где
w^2=10^12 (!!!) и при этом не ломаются, я делаю вывод, что вызвать перегрузки которые могут сломать пластину напряжением в несколько раз превышающим номинальное - невозможно.
Всё не свсем так (точнее, совсем не так).
Во-первых, кварцы разные. Есть изгибные, есть крутильные, есть сдвиговые и т.д. При этом форма кварцевых пластин может быть разной. И напряжения, возникающие в пластинах разных кварцев, таким образом, сильно зависят не только от их частоты, но и формы.
Во-вторых, как я понимаю, для расчёта мех. напряжений в пластине, нужно сначала определить амплитуду смещения колеблющейся пластины. Для рассматриваемого случая это нетрудно сделать, посчитав сначала энергию, запасённую в кварце, а затем, зная модуль упругости кварца, найти соответствующую ей амплитуду изгиба. Потом найти относительное удлинение образующей кварцевой пластины вблизи пучности волны, и поверхностные силы, при этом возникающие. Затем сравнить с прочностью кварца на разрыв. Вроде, всё. Только считать лень. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 24 2007, 13:59
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Stanislav @ Oct 23 2007, 23:18) *
Всё не свсем так (точнее, совсем не так).
...skip...


Все что Вы написали - правильно, только мои рассуждения тоже правильны.

Чтобы элемент массы двинуть туда-сюду 10^6 раз в секунду, как ни крути, нужна "дикая" сила по причине того, что ускорение пропорционально квадрату частоты. И если материал кварца выдерживает такие перегрузки, уж наверное выдержит в 10 000 раз меньшие. (Во столько раз отличаются частоты, в рассматриваемых нами случаях.)

Естественно это грубая оценка, естественно можно вообразить ситуацию, когда кварц имеет тонкий перешеек, для которого сколь угодно малое увеличение амплитуды приведет к его поломке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 24 2007, 15:09
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AndreyVN @ Oct 24 2007, 17:59) *
Все что Вы написали - правильно, только мои рассуждения тоже правильны.

Чтобы элемент массы двинуть туда-сюду 10^6 раз в секунду, как ни крути, нужна "дикая" сила по причине того, что ускорение пропорционально квадрату частоты. И если материал кварца выдерживает такие перегрузки, уж наверное выдержит в 10 000 раз меньшие. (Во столько раз отличаются частоты, в рассматриваемых нами случаях.)
Вы здесь не учли разницу в добротностях кварцев. Энергия колебаний пластины, грубо говоря, будет зависеть не только от напряжения на кварце, но и от его добротности.
Впрочем, ради простоты, её можно положить одинаковой.

Цитата(AndreyVN @ Oct 24 2007, 17:59) *
...Естественно это грубая оценка, естественно можно вообразить ситуацию, когда кварц имеет тонкий перешеек, для которого сколь угодно малое увеличение амплитуды приведет к его поломке.
Я имел в виду именно это.
Амплитуда смещений, например, при сдвиге по толщине и изгибе совершенно разная. В первом случае, имеем поперечную волну в кварце, во втором - продольную. И распределение напряжений в кристалле в первом случае, грубо говоря, равномерное по площади пластины, а во втором они концентрируются на поверхности кварца в районе пучности стоячей поперечной волны. Последний случай гораздо "хуже". Поэтому и рекомендуют для обеспечения стабильности частоты изгибных кварцев выдерживать амплитуду (точнее, мощность) на них гораздо меньшую, чем на сдвиговых по толщине. Но уничтожить даже изгибный кварц маломощной 9-вольтовой логикой, скорее всего, нереально.

Хорошей схемой возбуждения колебаний для них является такая, как применяется для часовых кварцев.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 06:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016