|
Странный кварц, опознание |
|
|
2 страниц
< 1 2
|
 |
Ответов
(15 - 23)
|
Oct 22 2007, 16:12
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 17-10-07
Пользователь №: 31 437

|
Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон. Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость. самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено, если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью, но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью.
|
|
|
|
|
Oct 22 2007, 16:35
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12)  Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон. Да что Вы говорите? Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12)  ...Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость... Вот что значит: глаз - алмаз. Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12)  ...самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено, Фотки, конечно, не высший класс, но полёт фантазии не мешало бы и умерить. Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12)  ...если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью, Очччень интересно. Как-как это Вы говорите в лазерной указке происходит самовозбуд? Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12)  ...но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью. М-да, просто поток мысли какой-то. Уважаемый, прежде, чем писать что-то, иногда очень даже не мешает хотя бы немного подумать. Кстати, "изгибные" кварцы не являются самыми высокодобротными - у линзовидных на частоту ~1МГц добротность гораздо выше. Цитата(AndreyVN @ Oct 22 2007, 17:59)  К стати, в продолжение разговора о кварцах, сталкивался немного с "кварцевыми микровесами" на пластину кварца наносится сорбент, который избирательно сорбирует некий класс химических соединений, ясное дело, частота резонанса будет плавать от массы сорбированного вещества - получается химический сенсор. Проблема только одна избирательность сорбента и его срок службы. Кварцы уже есть  . Кварцы используют также как датчики силы, температуры и массы, очень качественные. Ещё раньше делали кварцевые акселерометры и гироскопы.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 22 2007, 17:20
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 18:12)  Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон. Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость. самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено, если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью, но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью. МОЖЭТ, для начала проспаться?
|
|
|
|
|
Oct 22 2007, 20:00
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 17-10-07
Пользователь №: 31 437

|
Товарищ Stanislav это у вас глаз - алмаз.  . Поздравляю с журналистской статьёй, вам только в газете работать критиком, просто поток мысли критиковать. Как там говорите "изгибные" кварцы?  это как так? изгибаются ? их что на плату наматывают ? ----Кстати, "изгибные" кварцы не являются самыми высокодобротными - у линзовидных на частоту ~1МГц добротность гораздо выше. Да что вы говорите, вот взяли и все кварцы на частоту ~1МГц увеличили свою добротность. ----Кварцы используют также как датчики силы, температуры и массы, очень качественные. Ещё раньше делали кварцевые акселерометры и гироскопы. Да что Вы говорите?  полёт фантазии не мешало бы и умерить.
|
|
|
|
|
Oct 23 2007, 10:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Слушайте, Вы там про микротрещины говорили, давайте посмотрим какие силы действуют на пластину. Пусть например элемент пластины колеблеться как x(t)= sin(w*t) , тогда сила, двигающая этот фрагмент кварца будет порядка f ~ m*x'' = -m*w^2*sin(w*t), то есть, квадратично зависит от частоты колебаний. Для 10 кГц этот множитель составит w^2=10^8 Поскольку пластины из того-же материала работают в кварцах на частотах, скажем, 1МГц, где w^2=10^12 (!!!) и при этом не ломаются, я делаю вывод, что вызвать перегрузки которые могут сломать пластину напряжением в несколько раз превышающим номинальное - невозможно. 2 SSB 1.8 МГц Я, как автор фотографий, ответственно заявляю, что на фотках представлено не 4 "ламы", а всего 2 сфотографированные с разных сторон  .
|
|
|
|
|
Oct 23 2007, 19:18
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(AndreyVN @ Oct 23 2007, 14:42)  Слушайте, Вы там про микротрещины говорили, давайте посмотрим какие силы действуют на пластину.
Пусть например элемент пластины колеблеться как x(t)= sin(w*t) , тогда сила, двигающая этот фрагмент кварца будет порядка f ~ m*x'' = -m*w^2*sin(w*t), то есть, квадратично зависит от частоты колебаний.
Для 10 кГц этот множитель составит w^2=10^8
Поскольку пластины из того-же материала работают в кварцах на частотах, скажем, 1МГц, где w^2=10^12 (!!!) и при этом не ломаются, я делаю вывод, что вызвать перегрузки которые могут сломать пластину напряжением в несколько раз превышающим номинальное - невозможно. Всё не свсем так (точнее, совсем не так). Во-первых, кварцы разные. Есть изгибные, есть крутильные, есть сдвиговые и т.д. При этом форма кварцевых пластин может быть разной. И напряжения, возникающие в пластинах разных кварцев, таким образом, сильно зависят не только от их частоты, но и формы. Во-вторых, как я понимаю, для расчёта мех. напряжений в пластине, нужно сначала определить амплитуду смещения колеблющейся пластины. Для рассматриваемого случая это нетрудно сделать, посчитав сначала энергию, запасённую в кварце, а затем, зная модуль упругости кварца, найти соответствующую ей амплитуду изгиба. Потом найти относительное удлинение образующей кварцевой пластины вблизи пучности волны, и поверхностные силы, при этом возникающие. Затем сравнить с прочностью кварца на разрыв. Вроде, всё. Только считать лень.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 24 2007, 13:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(Stanislav @ Oct 23 2007, 23:18)  Всё не свсем так (точнее, совсем не так). ...skip... Все что Вы написали - правильно, только мои рассуждения тоже правильны. Чтобы элемент массы двинуть туда-сюду 10^6 раз в секунду, как ни крути, нужна "дикая" сила по причине того, что ускорение пропорционально квадрату частоты. И если материал кварца выдерживает такие перегрузки, уж наверное выдержит в 10 000 раз меньшие. (Во столько раз отличаются частоты, в рассматриваемых нами случаях.) Естественно это грубая оценка, естественно можно вообразить ситуацию, когда кварц имеет тонкий перешеек, для которого сколь угодно малое увеличение амплитуды приведет к его поломке.
|
|
|
|
|
Oct 24 2007, 15:09
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(AndreyVN @ Oct 24 2007, 17:59)  Все что Вы написали - правильно, только мои рассуждения тоже правильны.
Чтобы элемент массы двинуть туда-сюду 10^6 раз в секунду, как ни крути, нужна "дикая" сила по причине того, что ускорение пропорционально квадрату частоты. И если материал кварца выдерживает такие перегрузки, уж наверное выдержит в 10 000 раз меньшие. (Во столько раз отличаются частоты, в рассматриваемых нами случаях.) Вы здесь не учли разницу в добротностях кварцев. Энергия колебаний пластины, грубо говоря, будет зависеть не только от напряжения на кварце, но и от его добротности. Впрочем, ради простоты, её можно положить одинаковой. Цитата(AndreyVN @ Oct 24 2007, 17:59)  ...Естественно это грубая оценка, естественно можно вообразить ситуацию, когда кварц имеет тонкий перешеек, для которого сколь угодно малое увеличение амплитуды приведет к его поломке. Я имел в виду именно это. Амплитуда смещений, например, при сдвиге по толщине и изгибе совершенно разная. В первом случае, имеем поперечную волну в кварце, во втором - продольную. И распределение напряжений в кристалле в первом случае, грубо говоря, равномерное по площади пластины, а во втором они концентрируются на поверхности кварца в районе пучности стоячей поперечной волны. Последний случай гораздо "хуже". Поэтому и рекомендуют для обеспечения стабильности частоты изгибных кварцев выдерживать амплитуду (точнее, мощность) на них гораздо меньшую, чем на сдвиговых по толщине. Но уничтожить даже изгибный кварц маломощной 9-вольтовой логикой, скорее всего, нереально. Хорошей схемой возбуждения колебаний для них является такая, как применяется для часовых кварцев.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|