реклама на сайте
подробности

 
 
> Странный кварц, опознание
AndreyVN
сообщение Oct 16 2007, 06:07
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Помогите опознать изделие на фото!

Тот, на котором написано 10Ж - сказали, что это датчик магнитного поля из скважнного магнитометра.

Внутреннее строение пластины полностью аналогично второй "лампе" на которой указана рабочая частота 10,000 кГц.

Обе пластины "кварца" имеют третий вывод от маленького "квадратного напыления" (его немного видно на фотографиях).

Кто нибудь сталкивался с чем-то похожим???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 23)
SSB 1.8 MHz
сообщение Oct 22 2007, 16:12
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 17-10-07
Пользователь №: 31 437



Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон. Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость. самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено, если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью, но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 22 2007, 16:35
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12) *
Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон.
Да что Вы говорите? smile.gif

Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12) *
...Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость...
Вот что значит: глаз - алмаз. biggrin.gif

Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12) *
...самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено,
Фотки, конечно, не высший класс, но полёт фантазии не мешало бы и умерить. biggrin.gif
Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12) *
...если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью,
Очччень интересно. Как-как это Вы говорите в лазерной указке происходит самовозбуд? biggrin.gif

Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 20:12) *
...но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью.
М-да, просто поток мысли какой-то.
Уважаемый, прежде, чем писать что-то, иногда очень даже не мешает хотя бы немного подумать. smile.gif


Кстати, "изгибные" кварцы не являются самыми высокодобротными - у линзовидных на частоту ~1МГц добротность гораздо выше.



Цитата(AndreyVN @ Oct 22 2007, 17:59) *
К стати, в продолжение разговора о кварцах, сталкивался немного с "кварцевыми микровесами" на пластину кварца наносится сорбент, который избирательно сорбирует некий класс химических соединений, ясное дело, частота резонанса будет плавать от массы сорбированного вещества - получается химический сенсор.
Проблема только одна избирательность сорбента и его срок службы. Кварцы уже есть smile.gif .
Кварцы используют также как датчики силы, температуры и массы, очень качественные. Ещё раньше делали кварцевые акселерометры и гироскопы.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 22 2007, 17:20
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 18:12) *
Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон. Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость. самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено, если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью, но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью.

a14.gif a14.gif a14.gif
МОЖЭТ, для начала проспаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSB 1.8 MHz
сообщение Oct 22 2007, 20:00
Сообщение #19





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 17-10-07
Пользователь №: 31 437



Товарищ Stanislav это у вас глаз - алмаз. biggrin.gif .
Поздравляю с журналистской статьёй, вам только в газете работать критиком, просто поток мысли критиковать.

Как там говорите "изгибные" кварцы? biggrin.gif это как так? изгибаются ? их что на плату наматывают ? biggrin.gif


----Кстати, "изгибные" кварцы не являются самыми высокодобротными - у линзовидных на частоту ~1МГц добротность гораздо выше.

Да что вы говорите, вот взяли и все кварцы на частоту ~1МГц увеличили свою добротность.


----Кварцы используют также как датчики силы, температуры и массы, очень качественные. Ещё раньше делали кварцевые акселерометры и гироскопы.

Да что Вы говорите? smile.gif полёт фантазии не мешало бы и умерить. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 23 2007, 10:42
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Слушайте, Вы там про микротрещины говорили, давайте посмотрим какие силы действуют на пластину.

Пусть например элемент пластины колеблеться как x(t)= sin(w*t) ,
тогда сила, двигающая этот фрагмент кварца будет порядка
f ~ m*x'' = -m*w^2*sin(w*t), то есть, квадратично зависит от частоты колебаний.

Для 10 кГц этот множитель составит w^2=10^8

Поскольку пластины из того-же материала работают в кварцах на частотах, скажем, 1МГц, где
w^2=10^12 (!!!) и при этом не ломаются, я делаю вывод, что вызвать перегрузки которые могут сломать пластину напряжением в несколько раз превышающим номинальное - невозможно.

2 SSB 1.8 МГц
Я, как автор фотографий, ответственно заявляю, что на фотках представлено не 4 "ламы", а всего 2 сфотографированные с разных сторон wacko.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 23 2007, 15:25
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(SSB 1.8 MHz @ Oct 22 2007, 23:00) *
Поздравляю...

Moderator:
Настоятельно рекомендую умерить пыл и для начала, как минимум, прочитать внимательно всю ветку, дабы в своих рассуждениях выглядить более пристойно.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 23 2007, 19:18
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AndreyVN @ Oct 23 2007, 14:42) *
Слушайте, Вы там про микротрещины говорили, давайте посмотрим какие силы действуют на пластину.

Пусть например элемент пластины колеблеться как x(t)= sin(w*t) ,
тогда сила, двигающая этот фрагмент кварца будет порядка
f ~ m*x'' = -m*w^2*sin(w*t), то есть, квадратично зависит от частоты колебаний.

Для 10 кГц этот множитель составит w^2=10^8

Поскольку пластины из того-же материала работают в кварцах на частотах, скажем, 1МГц, где
w^2=10^12 (!!!) и при этом не ломаются, я делаю вывод, что вызвать перегрузки которые могут сломать пластину напряжением в несколько раз превышающим номинальное - невозможно.
Всё не свсем так (точнее, совсем не так).
Во-первых, кварцы разные. Есть изгибные, есть крутильные, есть сдвиговые и т.д. При этом форма кварцевых пластин может быть разной. И напряжения, возникающие в пластинах разных кварцев, таким образом, сильно зависят не только от их частоты, но и формы.
Во-вторых, как я понимаю, для расчёта мех. напряжений в пластине, нужно сначала определить амплитуду смещения колеблющейся пластины. Для рассматриваемого случая это нетрудно сделать, посчитав сначала энергию, запасённую в кварце, а затем, зная модуль упругости кварца, найти соответствующую ей амплитуду изгиба. Потом найти относительное удлинение образующей кварцевой пластины вблизи пучности волны, и поверхностные силы, при этом возникающие. Затем сравнить с прочностью кварца на разрыв. Вроде, всё. Только считать лень. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 24 2007, 13:59
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Stanislav @ Oct 23 2007, 23:18) *
Всё не свсем так (точнее, совсем не так).
...skip...


Все что Вы написали - правильно, только мои рассуждения тоже правильны.

Чтобы элемент массы двинуть туда-сюду 10^6 раз в секунду, как ни крути, нужна "дикая" сила по причине того, что ускорение пропорционально квадрату частоты. И если материал кварца выдерживает такие перегрузки, уж наверное выдержит в 10 000 раз меньшие. (Во столько раз отличаются частоты, в рассматриваемых нами случаях.)

Естественно это грубая оценка, естественно можно вообразить ситуацию, когда кварц имеет тонкий перешеек, для которого сколь угодно малое увеличение амплитуды приведет к его поломке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 24 2007, 15:09
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AndreyVN @ Oct 24 2007, 17:59) *
Все что Вы написали - правильно, только мои рассуждения тоже правильны.

Чтобы элемент массы двинуть туда-сюду 10^6 раз в секунду, как ни крути, нужна "дикая" сила по причине того, что ускорение пропорционально квадрату частоты. И если материал кварца выдерживает такие перегрузки, уж наверное выдержит в 10 000 раз меньшие. (Во столько раз отличаются частоты, в рассматриваемых нами случаях.)
Вы здесь не учли разницу в добротностях кварцев. Энергия колебаний пластины, грубо говоря, будет зависеть не только от напряжения на кварце, но и от его добротности.
Впрочем, ради простоты, её можно положить одинаковой.

Цитата(AndreyVN @ Oct 24 2007, 17:59) *
...Естественно это грубая оценка, естественно можно вообразить ситуацию, когда кварц имеет тонкий перешеек, для которого сколь угодно малое увеличение амплитуды приведет к его поломке.
Я имел в виду именно это.
Амплитуда смещений, например, при сдвиге по толщине и изгибе совершенно разная. В первом случае, имеем поперечную волну в кварце, во втором - продольную. И распределение напряжений в кристалле в первом случае, грубо говоря, равномерное по площади пластины, а во втором они концентрируются на поверхности кварца в районе пучности стоячей поперечной волны. Последний случай гораздо "хуже". Поэтому и рекомендуют для обеспечения стабильности частоты изгибных кварцев выдерживать амплитуду (точнее, мощность) на них гораздо меньшую, чем на сдвиговых по толщине. Но уничтожить даже изгибный кварц маломощной 9-вольтовой логикой, скорее всего, нереально.

Хорошей схемой возбуждения колебаний для них является такая, как применяется для часовых кварцев.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016