реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 10 11 12  
Reply to this topicStart new topic
> трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки
Vallery
сообщение Oct 23 2007, 20:18
Сообщение #166


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 15-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 276



Кому интересно - трансформаторные компенсационные датчики IT -
http://www.tvelem.ru/pasport1/bluebook.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 24 2007, 13:10
Сообщение #167


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Oct 22 2007, 07:04) *
Все- таки выскажусь по поводу компенсации сопротивления вторички. В пятницу у меня компьютер или сеть глюкнула- застопорилась отправка сообщений. Компенсация сопротивления вторички и нагрузки в т.ч. и посредством этого индукции в сердечнике- вполне здравая и реальная вещь. Существует метод измерения переменных токов с помощью ТТ именно таким способом. На ТТ наматывается вспомогательная обмотка, которая " чувствет" магнитный поток, её выход подключается к преобразователю напряжение-ток с высоким коэффициентом преобразования, выход которого подключен к собственно вторичке ТТ. Таким способом создается ООС , которая сводит индукцию в сердечнике к нулю с точностью до величины, обратной петлевому усилению. Выходом является выход пробразователя напряжение-ток. При известном соотношении витков первички и вторички нетрудно увидеть, что при отсутствии индукции ток на выходе схемы соответствует току в идеальном ТТ. Схема с подключением отрицательного сопротивления есть разновидность такого метода. Я несколько модифицировал схему deemon, честно говоря, лень было разбираться с фазами, поэтому привожу свою, но в принципе то же. Картинки показывают токи и напряжения в разных точках схемы. верхний график- погрешность коэффициента трансформации в процентах в зависимости от величины входного тока. Сопротивление вторички в данном случае- 1000 Ом. ранее я приводил зависимости токов этой же схемы без компенсации, т.е. просто ТТ, нагруженный на 1000 Ом. Другое дело, что при идеальной компенсации схема потенциально неустойчива, поэтому на практике может потребоваться ограничить компенсацию частичной величиной, для гарантии нахождения полюса в левой полуплоскости, особенно с учетом работы схемы от реальной цепи, а не от идеального источника тока.

Я извиняюсь ,но не могли бы вы разъяснить о каком токе вы говорите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 24 2007, 15:45
Сообщение #168


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 22 2007, 17:06) *
Это всё абсурд , вообще-то .
Отнюдь, уважаемый. Абсурд написан, да ещё и кричащими буквами, вот здесь:
Цитата(deemon @ Oct 19 2007, 20:30) *
А тут ничего хитрого - просто если мы нашей нагрузкой с сопротивлением -R скомпенсируем омическое сопротивление обмотки R , то мы получим ИДЕАЛЬНОЕ КЗ во вторичке , а это значит - что размагничивающий ток вторички будет полностью компенсировать намагничивающий ток первички , и результирующий магнитный поток транса будет равен НУЛЮ . А это позволит резко уменьшить размеры магнитопровода , не боясь его насыщения !
Я только это, собственно, и пытаюсь показать. smile.gif

Цитата(deemon @ Oct 22 2007, 17:06) *
...И компенсация ВОЗМОЖНА , пусть не на 100% , а на 95 , скажем так ,
Нет уж, батенька, вы как-нибудь определитесь: "ИДЕАЛЬНОЕ КЗ", при котором "результирующий магнитный поток транса будет равен НУЛЮ", или "ИДЕАЛЬНОЕ КЗ", при котором "результирующий магнитный поток транса будет на 95% равен НУЛЮ". biggrin.gif


Цитата(deemon @ Oct 22 2007, 17:06) *
...схема ваша будет обеспечивать только простое КЗ - когда внутренняя индуктивность нагружена на Rвн , при этом компенсация магнитного потока будет точно такая же , как если просто провода обмотки замкнуть.
Правильно. Не видел ни одного случая, когда бы этого было недостаточно.
Кроме того, при измерении сколько-нибудь значимых по величине, а также по частоте токов, ОУ во вторичку ставятся крайне редко по причинам, о которых я уже написал. А для малых токов компенсация и вовсе не нужна. biggrin.gif


Цитата(deemon @ Oct 22 2007, 17:06) *
...А речь шла о компенсации даже самого Rвн ( или бОльшей его части ) , вы почитайте то , что написано выше , там всё объясняется . Там , проще говоря , с помощью ОУ имитируется сверхпроводящая обмотка
На 95% сверхпроводящая? biggrin.gif
deeemon, а зачем это нужно, Вы не задумывались?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 24 2007, 21:12
Сообщение #169


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 24 2007, 19:45) *
Отнюдь, уважаемый. Абсурд написан, да ещё и кричащими буквами, вот здесь:Я только это, собственно, и пытаюсь показать. smile.gif

Нет уж, батенька, вы как-нибудь определитесь: "ИДЕАЛЬНОЕ КЗ", при котором "результирующий магнитный поток транса будет равен НУЛЮ", или "ИДЕАЛЬНОЕ КЗ", при котором "результирующий магнитный поток транса будет на 95% равен НУЛЮ". biggrin.gif
Правильно. Не видел ни одного случая, когда бы этого было недостаточно.
Кроме того, при измерении сколько-нибудь значимых по величине, а также по частоте токов, ОУ во вторичку ставятся крайне редко по причинам, о которых я уже написал. А для малых токов компенсация и вовсе не нужна. biggrin.gif
На 95% сверхпроводящая? biggrin.gif
deeemon, а зачем это нужно, Вы не задумывались?


Я ещё выше в этой теме всё объяснил простым и понятным языком . Если вы не хотите или не можете это понять - то что я могу сделать ? smile.gif Я , в частности , написал и ДЛЯ ЧЕГО может быть нужно подобное "извращение" - для измерения больших токов с помощью трансформатора малых габаритов , который не может измерить такой ток по причине насыщения сердечника . Что , это разве так сложно ??? a14.gif
Или вы будете отрицать , что уменьшив магнитный поток в трансе , например , в 20 раз ( 95% компенсации ) при ТОМ ЖЕ токе , мы можем повысить максимальный измеряемый им ток в те же 20 раз ? Это же требует элементарного знания физики и арифметики ..... ЧТО тут ещё объяснять-то ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 24 2007, 21:23
Сообщение #170


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 01:12) *
Я ещё выше в этой теме всё объяснил простым и понятным языком . Если вы не хотите или не можете это понять - то что я могу сделать ? smile.gif Я , в частности , написал и ДЛЯ ЧЕГО может быть нужно подобное "извращение" - для измерения больших токов с помощью трансформатора малых габаритов , который не может измерить такой ток по причине насыщения сердечника . Что , это разве так сложно ???
Я это прекрасно понимаю. Но поймите и Вы, что задача, которую Вы пытаетесь решить - надумана. Я могу легко показать, что неидеальность компенсации магнитного потока и неустойчивость Вашей схемы запросто может быть обусловлена вовсе не активным сопротивлением обмотки, а индуктивностью рассеяния транса. Вот этого Вы почему-то не хотите понять...
И вообще, зачем для больших токов малый транс? Провод как пропихивать будете? biggrin.gif


Между тем, схема, предложенная мной, сохраняет устойчивость во всём диапазоне изменения сопротивления обмотки и индуктивности рассеяния транса.

Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 01:12) *
...Или вы будете отрицать , что уменьшив магнитный поток в трансе , например , в 20 раз ( 95% компенсации ) при ТОМ ЖЕ токе , мы можем повысить максимальный измеряемый им ток в те же 20 раз ? Это же требует элементарного знания физики и арифметики ..... ЧТО тут ещё объяснять-то ?
Нет не буду. Я не отрицаю, а говорю: в Ваших советах не содержится практической пользы, а ряд Ваших утверждений просто не соответствует действительности (см. предыдущий мой пост).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 24 2007, 21:59
Сообщение #171


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 01:23) *
Я это прекрасно понимаю. Но поймите и Вы, что задача, которую Вы пытаетесь решить - надумана. Я могу легко показать, что неидеальность компенсации магнитного потока и неустойчивость Вашей схемы запросто может быть обусловлена вовсе не активным сопротивлением обмотки, а индуктивностью рассеяния транса.


Вы это не сможете показать , так как в общем случае это утверждение НЕВЕРНО . Всё зависит от взаимного расположения обмоток и потокосцепления между ними и сердечником , так что индуктивность рассеяния во многих случаях может повлиять на точность измерения ( и это можно учесть , кстати ) , но вовсе не помешать компенсации потока в сердечнике . Так же как и неустойчивость схемы будет обусловлена вовсе не индуктивностью рассеяния , а импедансом измеряемой цепи и степенью компенсации . Так что я не вижу ничего невероятного в компенсации , скажем , 95% потока сердечника при сохранении достаточной устойчивости схемы . А на 100% я и не претендую smile.gif
Притом , заметьте , что при глубокой компенсации не только возрастает максимальный измеряемый ток , но и снижается частота среза транса снизу , то есть можно измерять сигналы более низких частот при той же индуктивности обмоток . Так что практическая полезность тут есть , это очевидно . Я же не советую ВСЕМ эту схему применять , я просто говорю , что в НЕКОТОРЫХ случаях есть смысл её использовать . А та схема , которую вы предлагаете - известна уже лет 50 , что толку её обсуждать ? Конечно , она будет работать .... с чего бы она не работала-то ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 24 2007, 22:21
Сообщение #172


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 01:59) *
Вы это не сможете показать , так как в общем случае это утверждение НЕВЕРНО .
Спорим, что покажу? biggrin.gif

Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 01:59) *
...Всё зависит от взаимного расположения обмоток и потокосцепления между ними и сердечником ,
А как в Вашей схеме учтено это взаимное расположение?
Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 01:59) *
...так что индуктивность рассеяния во многих случаях может повлиять на точность измерения ( и это можно учесть , кстати ) , но вовсе не помешать компенсации потока в сердечнике .
Помешает.
Я могу показать, что для конкретного токового транса с помощью Вашей схемы компенсации потока даже в 95% будет достичь невозможно.

Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 01:59) *
Так же как и неустойчивость схемы будет обусловлена вовсе не индуктивностью рассеяния , а импедансом измеряемой цепи и степенью компенсации . Так что я не вижу ничего невероятного в компенсации , скажем , 95% потока сердечника при сохранении достаточной устойчивости схемы .
Я про полный импеданс цепи ещё и не начинал. smile.gif Попробуйте сперва с рассеянием разобраться, а после продолжим. smile.gif

Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 01:59) *
...А на 100% я и не претендую smile.gif
Как же? В глазах помутнение, что ли?
ЭТО кто писал
Цитата(deemon @ Oct 19 2007, 20:30) *
А тут ничего хитрого - просто если мы нашей нагрузкой с сопротивлением -R скомпенсируем омическое сопротивление обмотки R , то мы получим ИДЕАЛЬНОЕ КЗ во вторичке , а это значит - что размагничивающий ток вторички будет полностью компенсировать намагничивающий ток первички , и результирующий магнитный поток транса будет равен НУЛЮ ...
??? 07.gif

Цитата(deemon @ Oct 19 2007, 20:30) *
...Притом , заметьте , что при глубокой компенсации не только возрастает максимальный измеряемый ток , но и снижается частота среза транса снизу , то есть можно измерять сигналы более низких частот при той же индуктивности обмоток . Так что практическая полезность тут есть , это очевидно . Я же не советую ВСЕМ эту схему применять , я просто говорю , что в НЕКОТОРЫХ случаях есть смысл её использовать ...
Простите, но с такими случаями мне встречаться не приходилось. Хотя, насчёт принципа не возражаю - он тоже известен уже давно. Только есть способ компенсации получше - тот, что предложил Designer56 в посте #158. smile.gif
Может, рассмотрим конкретный пример? Тот, что предложил автор темы. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 24 2007, 22:40
Сообщение #173


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 02:21) *
Спорим, что покажу? biggrin.gif

А как в Вашей схеме учтено это взаимное расположение?
Помешает.

Я могу показать, что для конкретного токового транса с помощью Вашей схемы компенсации потока даже в 95% будет достичь невозможно.

Я про полный импеданс цепи ещё и не начинал. smile.gif Попробуйте сперва с рассеянием разобраться, а после продолжим. smile.gif

Как же? В глазах помутнение, что ли?
ЭТО кто писал
??? 07.gif

Простите, но с такими случаями мне встречаться не приходилось. Хотя, насчёт принципа не возражаю - он тоже известен уже давно. Только есть способ компенсации получше - тот, что предложил Designer 56 в посте #158. smile.gif

Может, рассмотрим конкретный пример? Тот, что предложил автор темы. smile.gif
Готов показать



Вот вы всё время пишете - "покажу" , "готов показать" , "спорим , что покажу" ...... ну так ПОКАЖИТЕ уже хоть что-нибудь ! smile.gif smile.gif А то одна болтовня получается .........

И потом , что с того , что 100% компенсации достичь нельзя ? Вы не совершили тут открытия , да я и сам это утверждал - почитайте внимательно тему ! Но ОЧЕВИДНО , что бывают случаи , когда повысить измеряемый ток хотя бы в ДВА РАЗА - уже благо . К примеру - стоят в какой-то схеме трансформаторы тока , работают себе нормально .... но тут вдруг возникла необходимость измерять ток в 2 раза больше при тех же габаритах ( предположим , что схема - это некий электросчётчик , и на него изменились техзадания ) . А менять трансы на другой тип ( да ещё с переделкой печатной платы и корпуса устройства ) - расходы большие , финансово невыгодно .... а тут - простая схемка на ОУ , и проблема решена ! Вот для чего я это предложил ....... а вам бы только критиковать , гы-гы-гы .

Сообщение отредактировал deemon - Oct 24 2007, 23:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 24 2007, 22:48
Сообщение #174


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 02:40) *
Вот вы всё время пишете - "покажу" , "готов показать" , "спорим , что покажу" ...... ну так ПОКАЖИТЕ уже хоть что-нибудь ! smile.gif smile.gif А то одна болтовня получается .........
Если попросит кто-нибудь, исключая Вас, я это сделаю.
Вам же поясню всё при личной встрече. biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 24 2007, 23:09
Сообщение #175


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 02:48) *
Если попросит кто-нибудь, исключая Вас, я это сделаю.
Вам же поясню всё при личной встрече. biggrin.gif


Ну так я и говорю - одна болтовня . Трёп пустой , не более ......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Oct 25 2007, 08:23
Сообщение #176


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Давайте жить дружно. (Леопольд)
Давайте говорить по теме или закроем тему, а то уже все стало ортогональным и напоминает разговоры в пивнушке. (Это мое мнение).
PS. Предложение. Давайте откроем тему по датчикам ф. LEM, датчикам Хола, магниторезисторам и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt315b
сообщение Oct 25 2007, 13:09
Сообщение #177


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 805



Во наворотили,
Можно я и от меня 3 копейки:

ТТ это трансформатор подключенный (или предназначенный для подключения)
к источнику тока.

ТН это трансформатор покдлюченный (или предназначенный для подключения)
к источнику напряжения.

При этом это может быть одна и та же железка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Oct 25 2007, 13:30
Сообщение #178


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(kt315b @ Oct 25 2007, 17:09) *
Во наворотили,
Можно я и от меня 3 копейки:

ТТ это трансформатор подключенный (или предназначенный для подключения)
к источнику тока.

ТН это трансформатор покдлюченный (или предназначенный для подключения)
к источнику напряжения.

При этом это может быть одна и та же железка.

Вы правы, но тема уже здесь похоже никого не интересует.
Идет война народная, священная война. biggrin.gif
PS. Автор интересно удовлетворился ответами или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vallery
сообщение Oct 30 2007, 16:43
Сообщение #179


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 15-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 276



Всё - отдыхаем! beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 10 11 12
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 21:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016