|
Резисторы в шинах цифровых сигналов, По какому принципу выбирать ? |
|
|
|
Oct 25 2007, 15:58
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291

|
Идея проста : представте сигнальную дорожку в качестве линии передачи и рассматривайте режимы распространения волн в ней. Отсюда следует, что если линия несогласована на стороне приемника, часть сигнала отразится и вернется к передатчику, а если нет согласования еще и со стороны передатчика, то отраженный сигнал будет блуждать между ними по линии передачи, постепенно затухая. Ни к чему хорошему, понятно, это не приведет. Чтобы согласовать линию передачи, на ее конце у приемника ставят резисторы, замкнутые на землю (терминаторы). Сопротивление резисторов выбирается исходя из того, какое сопротивление линии передачи и сопротивление приемника (если оно достаточно низкое, его тоженадо учитывать). Делать выбор, ставить или нет, я думаю, следует по результатам моделирования на целостность сигналов или по результатам практического тестирования (что конечно надежнее, но в случае неудачи макет можно будет выкинуть в мусорку, если потребуется терминация, а вы ее не предусмотрели). Также при практическом изучении сигналов следует учесть влияние емкости пробника осциллографа, лучше всего использовать специальные высокоскоростные активные пробники, у них маленкая емкость (доли пф) и достаточно большое сопротивление, чтобы не влиять на результат измерений.
|
|
|
|
|
Oct 25 2007, 17:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 20-01-06
Пользователь №: 13 399

|
Цитата(impatt @ Oct 22 2007, 08:06)  На модулях DIMM, на интерфейсах IDE винчестеров, ещё кое-где, встречаются резистивные сборки. По каком принципу выбирают, ставить их или нет (например, касательно памяти SDRAM - кто-то их ставит, а в доке на память про них ничего не говорится), и если ставить, то какого номинала ? Резисторы для интерфейса IDE (винчестера) совершенно точно указаны в спецификации ATA.
|
|
|
|
|
Oct 26 2007, 02:02
|
Частый гость
 
Группа: Validating
Сообщений: 169
Регистрация: 10-11-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 088

|
Цитата(WEST128 @ Oct 25 2007, 21:58)  Идея проста : Да, понял, спасибо. Так-то это понятно, конечно всё... Но вот как посчитать заранее эти резисторы.. Видимо, надо рпосто иметь большие наработки в области проектирования плат на высокие частоты. Умение пользоваться соответствующим софтом (и иметь его у себя). Спасибо всем ответившим
|
|
|
|
|
Oct 26 2007, 07:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044

|
Цитата(impatt @ Oct 26 2007, 06:02)  Да, понял, спасибо. Так-то это понятно, конечно всё... Но вот как посчитать заранее эти резисторы.. Видимо, надо рпосто иметь большие наработки в области проектирования плат на высокие частоты. Умение пользоваться соответствующим софтом (и иметь его у себя). Спасибо всем ответившим  Я подбирал такие резисторы самостоятельно. У меня сигналы идут на Altera. Так вот ести ставить терминатор 1кОм - его не хватает (наводки с соседних дорожек иногда вызывают ложное срабатывание входного триггера). 680 Ом - почти совсем нет ложных срабатываний. 100 Ом - вообще нет, даже если к исследуемой дорожке припаять антеннку в виде проволочки длиной 5 см. Вот такие испытания я проводил... и остановился на 100 Ом-ах. Кроме того совсем не надо таких резисторов для сигналов, которые потом будут стробироваться. А вот для тактовых частот или самих стробирующих сигналов - надо.
|
|
|
|
|
Oct 26 2007, 08:12
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184

|
я делаю следующим образом:
если длина всех дорожек по отдельности не больше 1/8 длины волны - резисторы можно не ставить, иначе - 22...33 Ом последовательно, со стороны источника или процессора (если шина двунаправленная - шина данных).
дорожки для шины должны быть более-менее одинаковые по длине, клок чуть длиннее (делаю "змейкой")
в принципе все работает на частотах до 250 МГц, если выше, думаю, здесь уже надо моделировать, и обычно используются другие уровни сигналов (SSTL, HSTL,... там уже требуется согласование у Altera это расписано, показано)
|
|
|
|
|
Oct 29 2007, 11:20
|
Частый гость
 
Группа: Validating
Сообщений: 169
Регистрация: 10-11-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 088

|
Цитата(AlexanderX @ Oct 29 2007, 17:10)  Если Вы действительно хотите разобраться зачем ставят резисторы на высокоскоростных платах, советую почитать "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств" Говард Джонсон и Мартин Грэхем есть на русском языке в печатном виде. В книге в доступной форме объясняются и последовательная (на стороне источника) и параллельная (на стороне приемника) терминация. Есть очень хорошая программа для такого моделирования - HyperLynx Зачем - я и так знаю, в общем и целом. И тут пояснили, и прочитал альтеровскую доку. Теорию и практику длинных линий тоже вроде знаю  Спросил потому, что как-то затрудняюсь понять, как считать сопротивления для терминирования и в каких случаях этими мерами можно пренебрегать. Тут ведь кроме теории замешано много практики. Потому-то кто-то ставит, кто-то нет, и кто что - вот и хотел узнать. Но за пояснения и реплику всё равно спасибо
|
|
|
|
|
Nov 2 2007, 09:45
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65

|
Цитата(AlexanderX @ Oct 29 2007, 15:47)  ...Поскольку шина двунаправленная резистор ставится примерно посредине трассы. Всё, конечно, зависит от конкретной топологии, но при последовательном согласовании двунаправленного сигнала (например, шина данных) необходимо ставить согласующие резисторы как можно ближе к каждому из драйверов сигнала. Т.е., если у вас на шине данных висит процессор, SDRAM, flash, то на каждой линии данных будеи 3 резистора, каждый из которых расположен как можно ближе к соответствующему выводу процессора, SDRAM или flash. Но, чтобы не гадать, читайте Howard Johnson (http://www.sigcon.com/publications.htm) и пользуйтесь pre- и post-layout signal integrity simulation (Hyperlynx, ICX Explorer Pro). Может для ваших драйверов (с низким выходным током, например 4..8 мА, или slew rate limited) терминаторы вообще не нужны.
|
|
|
|
|
Dec 21 2007, 14:19
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 31-08-06
Из: Киев
Пользователь №: 19 991

|
Цитата(bav @ Oct 26 2007, 10:12)  я делаю следующим образом:
если длина всех дорожек по отдельности не больше 1/8 длины волны - резисторы можно не ставить, иначе - 22...33 Ом последовательно, со стороны источника или процессора (если шина двунаправленная - шина данных).
дорожки для шины должны быть более-менее одинаковые по длине, клок чуть длиннее (делаю "змейкой")
в принципе все работает на частотах до 250 МГц, если выше, думаю, здесь уже надо моделировать, и обычно используются другие уровни сигналов (SSTL, HSTL,... там уже требуется согласование у Altera это расписано, показано) Если не секрет зачем клок делать змейкой?.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|