реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Ремонт в7-26
GAin
сообщение Oct 25 2007, 08:56
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 22:49) *
... отклонению СРЕДНЕЙ линии сигнала на экране...


Это зависит от полосы качания, при широкой полосе качания и малой длине кабеля "впуклости-выпуклости" АЧХ могут конкретно искажать картинку "синусоиды", добавим сюда отклонение частотного масштаба от линейного, саму зависимость КСВН испытуемого устройства от частоты...
Я уже не говорю про ширину луча smile.gif, у Х1-42, да впрочем как и у других, он не очень-то хорошо фокусируется.

Цитата
...то чисто теоретически , это может быть и ... Так что мои соображения в данном случае как раз верны ....


В том-то и дело, чисто из рассжудений вроде бы все должно получиться очень неплохо, но я потому и спросил в самом начале описание этой методики т.е. именно теоритическую часть этого метода, где, кроме всего прочего, был бы приведен анализ его погрешности, потому как исходить только из логических соображений...
Вот кстати, включим логику - если этот метод кроме того, что простой, еще и хороший, то почему же он не "узаконен"? Почему все до сих пор бодаются с измерением уровней ПАД и ОТРАЖ волн, или распределением напряженности поля?
Вот Вам пример, лампа накаливания на щитке - наличие напряжения сети она показывает - да, а могу ли я говорить о том, какое значение этого напряжения - конечно могу (лампа светит ярче или тусклее), но могу ли я сказать насколько оно отличается от номинального - наверное нет. Метод не годится - я, как измерительный прибор, не предназначен для измерения напряжения или светового потока, да и лампа как первичный преобразователь....наверное не очень.

Сообщение отредактировал GAin - Oct 25 2007, 08:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 25 2007, 09:56
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(GAin @ Oct 25 2007, 12:56) *
В том-то и дело, чисто из рассжудений вроде бы все должно получиться очень неплохо, но я потому и спросил в самом начале описание этой методики т.е. именно теоритическую часть этого метода, где, кроме всего прочего, был бы приведен анализ его погрешности, потому как исходить только из логических соображений...


Так вся теория есть в Интернете ! Что толку её тут переписывать ? Вот например , нашёл в Яндексе -

http://qrx.narod.ru/anten/i_ksw.htm

Цитаты оттуда :

Цитата
При большей ее длине картина будет циклично повторяться через каждые 0,5l . В тех точках линии, где фазы падающей и отраженной совпадают, напряжение максимально и равно UЛ max = IЛО (1 + г) = Iло (1 + 0,2) = 1,2UЛО, а в тех, где фазы противоположны, — минимально и равно UЛ min = UЛО (1 - 0,2) = 0,81UЛО. По определению КСВ = UЛ mах/ UЛ min =1,2Uло/0,8Uло = 1,5.


Цитата
Определение КСВ по измерениям распределения напряжения вдоль участка линии в поисках значений UЛ mах и UЛ min широко применялось в прошлом не только на открытых воздушных линиях, но и в коаксиальных фидерах (преимущественно на УКВ). Для этого использовался измерительный участок фидера, имеющий длинную продольную щель, вдоль которой перемещалась тележка с вставленным в нее зондом — головкой ВЧ вольтметра.


Видите - двигали по линии измерительную головку , чтобы измерить максимум и минимум волны , а потом считали КСВ ...... а я говорю про другую идею - не двигать головку относительно волны , а двигать волну относительно головки smile.gif Это же очевидно .





Погрешность же при таком способе будет , и это совершенно очевидно , определяться нелинейностью головки .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 25 2007, 11:25
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 12:56) *
Так вся теория есть в Интернете ! Что толку её тут переписывать ? Вот например , нашёл в Яндексе -
http://qrx.narod.ru/anten/i_ksw.htm


Та про теорию "Шо такое стоячие волны, КСВН и как его мерять исходя из основных знаний об етих стоячих волнах" я как-то и сам догадывался wink.gif

А ту теорию, которую я бы хотел посмотреть...повторяться не буду, но она касается КОНКРЕТНО данного метода с использованием АЧХ-метра

Цитата
Видите - двигали по линии измерительную головку , чтобы измерить максимум и минимум волны , а потом считали КСВ ...... а я говорю про другую идею - не двигать головку относительно волны , а двигать волну относительно головки smile.gif Это же очевидно .
Погрешность же при таком способе будет , и это совершенно очевидно , определяться нелинейностью головки .


Очень хорошо, тока двигали на одной частоте, и при частотозависимом КСВН не "размазывали" ошибку по результату измерения (для Х1-42 - по изображению на экране ЭЛТ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 30 2007, 08:13
Сообщение #34


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(deemon @ Oct 21 2007, 23:39) *
..........Что ещё требуется - это достаточно широкая полоса частот испытуемого устройства , при которой хотя бы несколько соседних "волн" на экране будут одинаковыми . Это гарантирует точность измерения в этой полосе частот , понятное дело .
Вообще странно , что вы про такой способ не слышали .... мне про него рассказали ещё лет 20 назад , я думал , что про него все знают .............



Метод измерения КБВ АЧХ-тором применял, нормальный метод. Было несколько бухт отечественной военной четверки с двойной экранировкой.

Он "именной", кажется, метод, по фамилии первооткрывателя. Видел его в какой-то книге по ТВ РВ ПРД 60-х годов. Если и кого есть РЭ Х1-7б, посмотрите - кажется и там есть описание метода.

В РЭ Х1-50 метода измерения нет, т.к. 50-й разрабатывался для ремонта телевизиров и использовался продвинутыми механиками телемастерских smile.gif

Цитата(geron83 @ Oct 14 2007, 00:23) *
Чем заменить керамический диод 6Д24Н на измерительной головке ? Существуют-ли аналоги этого диода ?


Диоды не менял, пока есть несколько ВЧ-пробников от разных приборов. Использую их в качестве детекторных головок для Х1-50.

Если совсем зайдете в тупик с заменой 6Д24Н - поменяйте его на мс RMS-детектора от AD smile.gif
Из напряжения накала получите питание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 30 2007, 21:12
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(maximiz @ Oct 30 2007, 12:13) *
В РЭ Х1-50 метода измерения нет, т.к. 50-й разрабатывался для ремонта телевизиров и использовался продвинутыми механиками телемастерских smile.gif


Причём , что важно - настолько продвинутыми , чтобы уметь починить и сам прибор Х1-50 , когда он сломается smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 31 2007, 07:11
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



To maximiz & deemon

В описании Х1-7Б этот метод не описывается, первый раз я его встречал для Х1-30 и то, все описание его состояло из "подключите, органы упр. поставьте, наблюдайте, определите по формуле".

Метод может и "нормальный" только как видите, похоже вы не задумывались о его точности и т.д.
Поэтому и хоть какого-нибудь источника с подробным описанием-анализом привести не смогли.
Посему пришлось копать самому.

Если вам вдруг станет таки и интересно, узнать немножко подробнее о методе, который вы уже используете очень долго, то можете почитать:

П. Адоменас, Я. Аронсон, Е. Бирманас, И. Боерис, Т. Улевичюс "Измерители амплитудно-частотных характеристик и их применение"

не очень с точки зрения анализа погрешности метода, но некоторые выводы сделать можно.

Если найдете более подробное описание, делитесь информацией.

И мое мнение про Х1-50: Х1-50 - не большое, НО все-таки Г., а если он сломался и его отремонтировали...

Сообщение отредактировал GAin - Oct 31 2007, 07:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 31 2007, 11:38
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



При всех своих недостатках x1-50 все таки полезный прибор, если им правильно пользоваться.
Калибровка головки вольтметра делается просто- на выход x1-50 вешается согласователь импедансов 75-50 ом, за ним - симметричный резистивный делитель (сплиттер 6dB). На один выход сплиттера- калибруемая головка с соответствующим переходником и встроенной нагрузкой 50 ом. На второй- самое лучшее, если есть калиброванная поглощающая нагрузка с мощемером. Полосу качания x1-50 ставим минимальную и по точкам снимаем характеристику (т.к термопарная поглощающая нагрузка имеет большое время реакции и за свипом x1-50 по просту неуспеет).
Если поверенного мощемера в наличии нет, то собираем свой. Если интересует весь диапазон x1-50 то удобно использовать двойную логарифмическую головку из AD8310 и AD8313. На первом диапазоне x1-50 используем AD8310, на втором и третьем AD8313. Желательно предварительно эту головку прокалибровать на нормальной аппаратуре.
Поглащающую нагрузку можно сделать и самому. Берем кусок текстолита, режем на нем полосок 50 ом (соответственно тощине и эпсилон материала). Паяем прецизионный резистор 49.9 (синий) 0508 или 0406 на конец полоска. На резистор силиконовым клеем ( минимальным количеством) клеем крест-на-крест терморезистор 10к 0406 (от кулеров термалтейка). Собираем мостовую схему. Референсное плечо делам рядом симметрично из тех же элементов, с таким же полоском. Калибруем мост по постоянному току (резистору все равно, чем его греть- вч или постоянкой). Лучшие результаты получаются для самобалансирующегося моста- когда второй резистор греется постоянкой так, чтобы мост из терморезисторов оказался сбалансированным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 31 2007, 14:16
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Некоторые радиолюбители (в данном случае, по смыслу,те хто любит заниматься радиотехникой) любят все усложнять. wink.gif
Если уж по точкам, то сразу и калибровать.
Калиброваный(е) генератор(ы) с диапазоном до 1000 Мeg (например, Г4-176 (только как пример, т.к. фиг достанИшь) ), можно дополнительно ваттметр или вольтметр как образцовые, выбирай мелкий шаг перестройки частоты и калибруй. Все. Просто. Полезно. И на здоровье. Нудно конечно, т.к. калибруешь "неизвестный" вольтметр придётся мноооого точек просматривать. Зато сразу поправки, хош в прОцентах, хош в дЕцибелах, хош в вольтАх рассчитывай.
Можно не снимать по точкам, а просто просмотреть (по шкале подопытного вольтметра) "ровно" или нет в диапазоне частот, если все ОК отнести в поверку на В1-15, после чего считать, что вольтметр измеряет с известными погрешностями.

Сообщение отредактировал GAin - Oct 31 2007, 14:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
geron83
сообщение Oct 31 2007, 23:45
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 1-09-07
Из: «Течёт река Волга»
Пользователь №: 30 223



Измеритель АЧХ Х1-50 - прибор то удобный и легкий, но отремонтировать - время лучше не тратить. У меня висят эти приборы 2 года - не правильно считают и на регуляторе мощности СВЧ диоды часто сгорают...


--------------------
Иногда лучше жевать, чем говорить!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tomich 7L
сообщение Nov 25 2011, 10:02
Сообщение #40





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 25-11-11
Пользователь №: 68 510



1111493779.gif
Всем участникам этой темы!
Народ, у кого есть схема и чертёж головки для диода 6Д24Н или ссылка откуда это можно скачать вышлите, пожалуйста!
Срочно надо! Уже не знаю где искать! 1111493779.gif

Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016