|
|
  |
Ш.дв. FL86STH118-6004A+бл.упр.SMD-78=> D86118, ...управлять шаговым двигателем с компьютера, как? |
|
|
|
Oct 31 2007, 19:39
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 28-02-07
Из: тайги близ Уральских гор...
Пользователь №: 25 742

|
Цитата(INT1 @ Oct 31 2007, 23:42)  Шаговый двигатель тем и хорош, что как правило, не требует ОС (разве что начальное позиционирование), если нормально эксплуатируется т.е. без пропуска шагов. И нужно смотреть, если задача не сложная. т.е. не требует частых перестроек, лучше ее реализовать на МС, для юзверя в т.ч. Вот некоторые поделки: http://imafania.boom.ruИнтересный сайтик, спасибо! Цитата(INT1 @ Nov 1 2007, 00:21)  evgeny_ch, ну мы ж не знаем задачи решаемой bagira. Судя по тому, что станок древний, и работают на нем вручную, то все что Вы выше перечисили для него слишком круто, имхо Задачи перечислила в предыдущем сообщении. ...Сейчас работают вручную... это ужас какой-то... нужны там два человека - женщина следит за координатой нитки "на глаз"  и в момент, когда направление должно меняться, она кричит "Реверс!!!" и дядечка толкает рычаг... Если опоздает крикнуть хоть на долю секунды - промахнется... продукция будет испорчена... Обстановка немного нервная, так как она очень боится не успеть... А дядечка - он при этом смотрит на амперметр и вручную поддерживает стрелочку на нужном уровне. Просто супер! Этот процесс мне показывали с ознакомительной целью - чтобы посочувствовала и скорее принималась за работу  ...Как в анекдоте: Новый русский, увидев на улице художника, говорит сыну: "Вот видишь, сынок, плохо быть бедным... Вот как дядя без фотоаппарата мучается..."
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 19:49
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(bagira_ @ Oct 31 2007, 23:39)  Этот процесс мне показывали с ознакомительной целью - чтобы посочувствовала и скорее принималась за работу  ...Как в анекдоте: Новый русский, увидев на улице художника, говорит сыну: "Вот видишь, сынок, плохо быть бедным... Вот как дядя без фотоаппарата мучается..." Вам еще понадобится устройство натяжения, чтобы укладка была качественная. А после реализации описанного вами алгоритма, захочется все делать быстрее. Техзадание требуйте, подробное. Тогда станет легче привод выбирать. Сервопривод так шта....
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 19:59
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 28-02-07
Из: тайги близ Уральских гор...
Пользователь №: 25 742

|
Цитата(evgeny_ch @ Nov 1 2007, 00:49)  Вам еще понадобится устройство натяжения, чтобы укладка была качественная. А после реализации описанного вами алгоритма, захочется все делать быстрее. Техзадание требуйте, подробное. Тогда станет легче привод выбирать. Сервопривод так шта.... "Что ж... Будем искать..." (фильм "Бриллиантовая рука")  Спасибо всем, кто ответил... Еще сюда вернусь
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 20:02
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 14-03-06
Из: Белокаменной
Пользователь №: 15 240

|
Цитата(bagira_ @ Oct 31 2007, 22:31)  ...Для обратной связи - вроде бы (говорят), хотят оптическую линейку купить... с нее данные брать и отслеживать передвижения. ...А может быть, есть еще какие-нибудь хорошие шаговые двигатели? Легко управляемые? Посоветуйте, пожалуйста  А оптическая линейка IMHO не нужна. Рассчитать скорость подачи для каждого диаметра и скорости намотки, а на краях концевики поставить (там, где тётя кричит "реверс"  ) для компенсации ошибки.
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 20:10
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 28-02-07
Из: тайги близ Уральских гор...
Пользователь №: 25 742

|
Цитата(Baxt @ Nov 1 2007, 01:02)  А оптическая линейка IMHO не нужна. Рассчитать скорость подачи для каждого диаметра и скорости намотки, а на краях концевики поставить (там, где тётя кричит "реверс"  ) для компенсации ошибки. ...Думала над этим... Концевики можно, конечно, просто чтобы не проскочить за пределы изделия... А так - реверс на каждом слое в разном месте должен быть...
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 20:21
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Baxt @ Nov 1 2007, 00:02)  А оптическая линейка IMHO не нужна. Рассчитать скорость подачи для каждого диаметра и скорости намотки, а на краях концевики поставить (там, где тётя кричит "реверс"  ) для компенсации ошибки. Катушка м. б. безкаркасная. Разное количество витков в слоях. Можно глянуть, как делают моталки.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Oct 31 2007, 20:39
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 21:30
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 14-03-06
Из: Белокаменной
Пользователь №: 15 240

|
Цитата(bagira_ @ Nov 1 2007, 00:10)  А так - реверс на каждом слое в разном месте должен быть... Багира, а момент на валу реально требуется 87 кг? Меньшим нельзя обойтись? Было бы проще с силовой частью. Да и дешевле.
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 04:43
|
deleted
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024

|
Цитата(evgeny_ch @ Nov 1 2007, 00:21)  ........ Можно глянуть, как делают моталки.Похоже, пришли к тому, с чего нужно было начинать :-)
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 12:20
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Хм... И еще один человек в форуме недавно расспрашивал про USB с целью управления намоточным станком. Это какой-то завод объявил тендер на модернизацию одного существующего станка?  Цитата(bagira_ @ Oct 31 2007, 22:21)  Нужно произвести намотку цилиндрического изделия. Изделие вращается, рядом с ним поступательно движется нитеукладчик - вперед/назад, каждый проход в одну сторону - это слой нити. Два двигателя - один для вращения, другой - для нитеукладчика. Двигателями нужно согласованно одновременно управлять с компьютера - менять программно (на каждом слое нужно разное) - скорость вращения, шаг намотки, управлять реверсом в разных, программно заданных точках. ...Натяг, конечно же - на каждом слое разный задавать... (чуть не забыла...)  Для обратной связи - хотят оптическую линейку - нужно координаты отслеживать. ...также на экране должен графически отображаться весь процесс намотки по каждому слою, хотя бы примерно соответствующий реальному (пропорционально). ...Ну вот, примерно так, если я ничего не забыла... Двигатели - в процессе выбора... ищем пока... хочется такие, чтобы управлять было проще  А, вот в чем дело...  Вам видимо нужно управлять динамикой системы. Задавать ускорение/торможение. Просто импульсы на шаговый двигатель с компьютера - наверняка будет плохо.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 14:09
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 28-02-07
Из: тайги близ Уральских гор...
Пользователь №: 25 742

|
Цитата(Baxt @ Nov 1 2007, 02:30)  Багира, а момент на валу реально требуется 87 кг? Меньшим нельзя обойтись? Было бы проще с силовой частью. Да и дешевле. Пока не знаю, почему коллега выбрал двигатель с таким моментом... Вроде бы, говорил: "Сделаем с запасом, запас не повредит..." ...Или это заказчик указал именно такой момент, а мы не проверяли... Цитата(Oldring @ Nov 1 2007, 17:20)  Хм... И еще один человек в форуме недавно расспрашивал про USB с целью управления намоточным станком. Это какой-то завод объявил тендер на модернизацию одного существующего станка?  Ну кто? Кто???  Хотелось бы на него посмотреть... Цитата(Oldring) Вам видимо нужно управлять динамикой системы. Задавать ускорение/торможение. Просто импульсы на шаговый двигатель с компьютера - наверняка будет плохо. Ускорение-торможение - нужно задавать на краях изделия. А на рабочей поверхности - скорость должна быть постоянная.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 14:26
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(bagira_ @ Nov 1 2007, 18:09)  Пока не знаю, почему коллега выбрал двигатель с таким моментом... Вроде бы, говорил: "Сделаем с запасом, запас не повредит..." ...Или это заказчик указал именно такой момент, а мы не проверяли... Ну кто? Кто???  Хотелось бы на него посмотреть... Ускорение-торможение - нужно задавать на краях изделия. А на рабочей поверхности - скорость должна быть постоянная. ПОРЯДОК ПРОГРАММИРОВАНИЯ БЛОКА УПРАВЛЕНИЯ НАМОТОЧНЫХ СТАНКОВ.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 1 2007, 14:30
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 14:46
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(bagira_ @ Nov 1 2007, 17:09)  Ну кто? Кто???  Хотелось бы на него посмотреть... Вот... http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=313430Там правда речь идет про намотку трансформаторов - а у Вас вероятно что-то другое-военное. Но может шифруются? Цитата(bagira_ @ Nov 1 2007, 17:09)  Ускорение-торможение - нужно задавать на краях изделия. А на рабочей поверхности - скорость должна быть постоянная. Ну какая разница где? Динамикой системы управлять все-таки нужно? Чтобы разгонялось и тормозилось предсказуемо? Может быть проще обычный ЧПУ из какого-нибудь ЧПУ-конструктора соорудить, чем свой очередной ЧПУ разрабатывать?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 15:45
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 28-02-07
Из: тайги близ Уральских гор...
Пользователь №: 25 742

|
Цитата(Oldring @ Nov 1 2007, 19:46)  Вот... http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=313430Там правда речь идет про намотку трансформаторов - а у Вас вероятно что-то другое-военное. Но может шифруются? Ну какая разница где? Динамикой системы управлять все-таки нужно? Чтобы разгонялось и тормозилось предсказуемо? Может быть проще обычный ЧПУ из какого-нибудь ЧПУ-конструктора соорудить, чем свой очередной ЧПУ разрабатывать?  Не... не признала... не наш вроде ....Динамикой управлять, разгонять /тормозить предсказуемо, нужно. Подскажите, пожалуйста - из чего готового можно слепить изделие? Изобретать велосипед с нуля - не хотелось бы - сложно... да и времени нет... (Вспомните тетю, кричащую "реверс"  ) Цитата(evgeny_ch) Можно глянуть, как делают моталки. Цитата(evgeny_ch) ПОРЯДОК ПРОГРАММИРОВАНИЯ БЛОКА УПРАВЛЕНИЯ НАМОТОЧНЫХ СТАНКОВ. Цитата(muravei) Ну, и шаговый подойдет : на краях шаги реже делайте, и реверсом управляйте программно - разное колво шагов в разных слоях.А для натяжения: САР, как в дорогих катушечниках(магнитофонах)
Еще , про шаговые дв. здесь что-то есть . Спасибо за интересные ссылки!
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 15:50
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(bagira_ @ Nov 1 2007, 18:42)   Не... не признала... не наш вроде ....Динамикой управлять, разгонять /тормозить предсказуемо, нужно. Подскажите, пожалуйста - из чего готового можно слепить изделие? Изобретать велосипед с нуля - не хотелось бы - сложно... да и времени нет... (Вспомните тетю, кричащую "реверс"  ) Время-деньги. Бюджет есть? Я не особо вникал в конструкторы - но у многих попадались более-менее универсальные изделия. Возможно из этого можно соорудить. http://www.automation-drives.ru/mc/products/ Вроде не самое дешевое - зато немцы. Я бы по крайней мере если бы у меня был бюджет и не было времени обследовал на предмет применимости в первую очередь. Уважаю немцев  Те, кто занимаются автоматизацией оборудования, наверняка подскажут другие подходящие контроллеры, наверняка дешевле.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|