реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите по структуре усилителя заряда
EvGenius
сообщение Oct 31 2007, 18:41
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 31-10-07
Пользователь №: 31 931



Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста для чего в данной схеме нужен резистор R8?
А так же какой операционник подобрать чтобы обеспечить полосу до 20-30кГц?

Заранее благодарен.[attachment=14950:attachment]

Сообщение отредактировал EvGenius - Oct 31 2007, 19:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 31 2007, 20:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(EvGenius @ Oct 31 2007, 22:41) *
Подскажите пожалуйста для чего в данной схеме нужен резистор R8?


Я так мыслю , что цепь R13-R8-R7 служит в этой схеме делителем , который уменьшает напряжения на резисторах R12 и R9 . Это сделано , видимо , для того , чтобы уменьшить их сопротивления и не применять очень высокоомные резисторы . Без этого делителя резисторы были бы не 3 мом , а 120 мом .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 1 2007, 08:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(EvGenius @ Oct 31 2007, 20:41) *
Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста для чего в данной схеме нужен резистор R8?

Для регулировки усиления. Приведенная схема - дифференциальный усилитель с возможностью регулировки усиления одним резистором. Для этого должно выполнятся условия равенств R5=R6, R9=R12 и R7=R13. Тогда выходное напряжение будет определяться так: (U2-U1)*((R7+R9)/R5+2R7*R9/R5*R8)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2007, 09:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Вообще говоря, это дифференциальный интегратор... модифицированный. Огласите номиналы всех резисторов..., пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 1 2007, 09:33
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:19) *
Вообще говоря, это дифференциальный интегратор... модифицированный. Огласите номиналы всех резисторов..., пожалуйста.


Ну , по идее ( внутренний голос мне подсказывает smile.gif ) , там R7=R13 , а R9=R12 .

Я тут ещё подумал ..... всё равно не вижу я другого смысла в этих делителях , кроме уменьшения номинала высокоомных резисторов . Надо полагать , это резисторы служат для медленного разряда интегратора , а с очень высокомными , как видно , была напряжёнка - не нашлось на складе smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2007, 10:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 12:33) *
Ну , по идее ( внутренний голос мне подсказывает smile.gif ) , там R7=R13 , а R9=R12 .

Я тут ещё подумал ..... всё равно не вижу я другого смысла в этих делителях , кроме уменьшения номинала высокоомных резисторов . Надо полагать , это резисторы служат для медленного разряда интегратора , а с очень высокомными , как видно , была напряжёнка - не нашлось на складе smile.gif .

А может, это не внутренний, а вражеский голос...
Если для нижнего конденсатора нашелся резистор... Они должны быть равны... - тоже голос был...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 1 2007, 10:28
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 14:09) *
А может, это не внутренний, а вражеский голос...
Если для нижнего конденсатора нашелся резистор... Они должны быть равны... - тоже голос был...


Ну да , резисторы на 3 мом нашлись , а вот 120 мом - не нашлись ..... нужны же были на 120 .... вот и пошли на такой ход smile.gif Я же это и имел в виду ......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2007, 10:46
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 13:28) *
Ну да , резисторы на 3 мом нашлись , а вот 120 мом - не нашлись ..... нужны же были на 120 .... вот и пошли на такой ход smile.gif Я же это и имел в виду ......

А я, нет... Разряд верхней и нижней цепочек должен одинаково проистекать... Слышу такой голос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 1 2007, 11:20
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 14:46) *
А я, нет... Разряд верхней и нижней цепочек должен одинаково проистекать... Слышу такой голос...


Ну так при одинаковых резисторах сверху и снизу он и будет одинаковым , в смысле - разряд . Или нет ? smile.gif

Хотя , вот же интересно ...... тут всё ещё хитрее , чем я думал сначала . Ведь для синфазной составляющей заряда скорость разряда не будет уменьшаться за счёт этих делителей . А для дифференциальной - будет . Вот оно как ...... так что тут идея не просто в виртуальном "увеличении" резиков smile.gif . Интересно , а где применяется этот каскад ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2007, 11:42
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 14:20) *
Ну так при одинаковых резисторах сверху и снизу он и будет одинаковым , в смысле - разряд . Или нет ? smile.gif

Хотя , вот же интересно ...... тут всё ещё хитрее , чем я думал сначала . Ведь для синфазной составляющей заряда скорость разряда не будет уменьшаться за счёт этих делителей . А для дифференциальной - будет . Вот оно как ...... так что тут идея не просто в виртуальном "увеличении" резиков smile.gif . Интересно , а где применяется этот каскад ?

Что-то я Вас не пойму, или Вы меня... Если забыть про R8 и R13, то будет дифференциальный интегратор, если при этом еще R12=R9+R7....
А зачем эта добавочная цепочка - сказать затрудняюсь - надо бы номиналы посмотреть... Зачем гаданием заниматься....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 1 2007, 12:15
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 15:42) *
Что-то я Вас не пойму, или Вы меня... Если забыть про R8 и R13, то будет дифференциальный интегратор, если при этом еще R12=R9+R7....
А зачем эта добавочная цепочка - сказать затрудняюсь - надо бы номиналы посмотреть... Зачем гаданием заниматься....


Кажется , я вроде понял ....... смотрите , если номиналы одинаковы , то что будет ? Нарисуем схему в более понятном виде :

Прикрепленное изображение


Так вот , если на какой-то конденсатор занести заряд Q , то напряжение на выходе сразу поднимется до некоего значения U=Q/C , а что дальше ? А дальше - делитель поделит это напряжение , и через резисторы R9 и R12 произойдёт быстрое перераспределение зарядов на конденсаторах , так чтобы уменьшилось синфазное напряжение на входах ОУ . Скажем , если напряжение на С3 станет равным +5 вольт , то и Uвых сразу станет равно +5 вольт , а потом через эти резисторы произойдет переток зарядов , и на обоих входах напряжения станут близки к +2,5 ( уменьшится синфазное напряжение ) , при этом напряжение на выходе так и будет оставаться ( в первом приближении ) +5 вольт ..... а вот потом - будет происходить вторая фаза разряда - медленная , при которой "эффективные" значения R9 и R12 как бы станут в 40 раз больше , и вот так уже этот интегратор и разрядится до 0 . Интересно только , зачем это понадобилось ? smile.gif


Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 15:42) *
Зачем гаданием заниматься....


А это не гадание , это - дедукция smile.gif Помните Шерлока Холмса ? Любил он это дело ......... и я люблю .
smile.gif

Таким образом , здесь остаётся всего два варианта :

Или на вход этой схемы всегда ( по принципу действия девайса , где это всё стоит ) поступают строго противофазные заряды , и тогда смысл этого схемного решения заключается , действительно , в замене высокоомных резисторов на более низкоомные .

Или же , что очень может быть - заряды могут поступать по-разному , и эта схема служит для предотвращения перегрузки входов ОУ большим синфазным напряжением , так как , очевидно , полезным сигналом служит именно информация о РАЗНОСТИ зарядов , поступивших на вход .

В общем , надо подождать , пока автор темы появится и расскажет , откуда взялась сия странная схема smile.gif

Сообщение отредактировал deemon - Nov 1 2007, 12:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvGenius
сообщение Nov 1 2007, 13:41
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 31-10-07
Пользователь №: 31 931



Ваши внутренние голоса вас не подвели (по поводу номиналов) smile.gif) Но все равно выкладываю полноценную схему (даже расширенную).
Это усилитель заряда применяемый в качестве первичного преобразователя сигнала с пьезоэлектричесокого датчика виброускорения.
У датчика - дифференциальный (симметричный) зарядовый выход (с очень большим импедансом). Интегратор преобразует заряд в пропорциональное ему напряжение.
Объясните, плз, поподробнее зачем используется такой хитрый резистивный делитель. ( Не силен я в аналоговых схемах.... sad.gif )
Еще раз хотелось бы уточнить по поводу полосы пропускания данного каскада.

Сообщение отредактировал EvGenius - Nov 1 2007, 13:51
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 1 2007, 14:09
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Ага , похоже , что так оно и есть ! Делитель , видимо , действительно служит для быстрого снятия с кондёров заряда , возникшего из-за синфазных наводок на датчик , а также - очень малых токов утечки , которые тоже могут попасть на вход и , зарядив кондёры , перегрузить вход ОУ . А для дифференциального сигнала постоянная времени разряда получается в (R13+R7)/R8=44 раз больше , чем для синфазного . Эквивалентное сопротивление разряда будет 132 мом .
Можно вычислить частоту среза снизу Fср1=1/(2*pi*132*10E6*330*10E-12)=3,65 Гц . А полоса сверху будет зависеть от внутренего сопротивления датчика и частотных свойств ОУ .......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 1 2007, 14:38
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 11:33) *
Ну , по идее ( внутренний голос мне подсказывает smile.gif ) , там R7=R13 , а R9=R12 .
Правильно подсказывает.
Цитата
Я тут ещё подумал ..... всё равно не вижу я другого смысла в этих делителях , кроме уменьшения номинала высокоомных резисторов . Надо полагать , это резисторы служат для медленного разряда интегратора , а с очень высокомными , как видно , была напряжёнка - не нашлось на складе smile.gif .

В общем, да - теоретически можно было бы обойтись очень высокоомными резисторами. Проблема в том, что таких сверхвысокоомных резисторов может не только не оказаться на складе, но и не выпускаться вообще. Кроме того, проблемы применения сверхвысокоомных резисторов известны - ёмкость, утечки... Ну и найти два достаточно идентичных сверхвысокоомных резистора - задача ещё та.

Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 14:15) *
А это не гадание , это - дедукция smile.gif Помните Шерлока Холмса ? Любил он это дело ......... и я люблю .
smile.gif

Таким образом , здесь остаётся всего два варианта :

Или на вход этой схемы всегда ( по принципу действия девайса , где это всё стоит ) поступают строго противофазные заряды , и тогда смысл этого схемного решения заключается , действительно , в замене высокоомных резисторов на более низкоомные .

Или же , что очень может быть - заряды могут поступать по-разному , и эта схема служит для предотвращения перегрузки входов ОУ большим синфазным напряжением , так как , очевидно , полезным сигналом служит именно информация о РАЗНОСТИ зарядов , поступивших на вход .

В общем , надо подождать , пока автор темы появится и расскажет , откуда взялась сия странная схема smile.gif

Вы не совсем правы, тут гадать действительно нечего, Tanya правильно обозвала этот каскад дифференциальным интегратором. А Т-мосты в ОС применяются для увеличения эквивалентного сопротивления: создания большого Rос при помощи резисторов небольших номиналов, тут чутьё Вас не подвело. Это - разновидность такой цепочки для дифференциального включения. Ничего более. Снижение влияния синфазного напряжения - как раз функция дифкаскада. К тому же, менять эквивалентное сопротивление, не нарушая симметрии, в этой схеме возможно, изменяя номинал единственного резистора - R8.
Только о разности не зарядов речь, а напряжений.
Цитата(EvGenius @ Nov 1 2007, 15:41) *
Ваши внутренние голоса вас не подвели (по поводу номиналов) smile.gif) Но все равно выкладываю полноценную схему (даже расширенную).
Это усилитель заряда применяемый в качестве первичного преобразователя сигнала с пьезоэлектричесокого датчика виброускорения.
У датчика - дифференциальный (симметричный) зарядовый выход (с очень большим импедансом). Интегратор преобразует заряд в пропорциональное ему напряжение.
Объясните, плз, поподробнее зачем используется такой хитрый резистивный делитель. ( Не силен я в аналоговых схемах.... sad.gif )

Видите ли, усилителем заряда или интегратором тока, (дифференциальным, естественно) этот каскад был бы при отсутствии резисторов R5, R6. А в таком виде это именно дифференциальный интегратор напряжения, он интегрирует разность напряжений между входами. О назначении "хитрого резистивного делителя" я вроде растолковал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvGenius
сообщение Nov 1 2007, 15:06
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 31-10-07
Пользователь №: 31 931



Цитата(Herz @ Nov 1 2007, 17:38) *
Видите ли, усилителем заряда или интегратором тока, (дифференциальным, естественно) этот каскад был бы при отсутствии резисторов R5, R6. А в таком виде это именно дифференциальный интегратор напряжения, он интегрирует разность напряжений между входами. О назначении "хитрого резистивного делителя" я вроде растолковал.


Тогда почему в ниже прилагаемой вырезке данный резистор имеет место быть, хотя речь в данном случае тоже идет об усилителе заряда? Поясните pls help.gif

Сообщение отредактировал EvGenius - Nov 1 2007, 15:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016