|
Подскажите по структуре усилителя заряда |
|
|
|
Oct 31 2007, 18:41
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 31-10-07
Пользователь №: 31 931

|
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста для чего в данной схеме нужен резистор R8? А так же какой операционник подобрать чтобы обеспечить полосу до 20-30кГц? Заранее благодарен.[attachment=14950:attachment]
Сообщение отредактировал EvGenius - Oct 31 2007, 19:13
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 09:33
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:19)  Вообще говоря, это дифференциальный интегратор... модифицированный. Огласите номиналы всех резисторов..., пожалуйста. Ну , по идее ( внутренний голос мне подсказывает  ) , там R7=R13 , а R9=R12 . Я тут ещё подумал ..... всё равно не вижу я другого смысла в этих делителях , кроме уменьшения номинала высокоомных резисторов . Надо полагать , это резисторы служат для медленного разряда интегратора , а с очень высокомными , как видно , была напряжёнка - не нашлось на складе  .
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 10:09
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 12:33)  Ну , по идее ( внутренний голос мне подсказывает  ) , там R7=R13 , а R9=R12 . Я тут ещё подумал ..... всё равно не вижу я другого смысла в этих делителях , кроме уменьшения номинала высокоомных резисторов . Надо полагать , это резисторы служат для медленного разряда интегратора , а с очень высокомными , как видно , была напряжёнка - не нашлось на складе  . А может, это не внутренний, а вражеский голос... Если для нижнего конденсатора нашелся резистор... Они должны быть равны... - тоже голос был...
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 12:15
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 15:42)  Что-то я Вас не пойму, или Вы меня... Если забыть про R8 и R13, то будет дифференциальный интегратор, если при этом еще R12=R9+R7.... А зачем эта добавочная цепочка - сказать затрудняюсь - надо бы номиналы посмотреть... Зачем гаданием заниматься.... Кажется , я вроде понял ....... смотрите , если номиналы одинаковы , то что будет ? Нарисуем схему в более понятном виде :
Так вот , если на какой-то конденсатор занести заряд Q , то напряжение на выходе сразу поднимется до некоего значения U=Q/C , а что дальше ? А дальше - делитель поделит это напряжение , и через резисторы R9 и R12 произойдёт быстрое перераспределение зарядов на конденсаторах , так чтобы уменьшилось синфазное напряжение на входах ОУ . Скажем , если напряжение на С3 станет равным +5 вольт , то и Uвых сразу станет равно +5 вольт , а потом через эти резисторы произойдет переток зарядов , и на обоих входах напряжения станут близки к +2,5 ( уменьшится синфазное напряжение ) , при этом напряжение на выходе так и будет оставаться ( в первом приближении ) +5 вольт ..... а вот потом - будет происходить вторая фаза разряда - медленная , при которой "эффективные" значения R9 и R12 как бы станут в 40 раз больше , и вот так уже этот интегратор и разрядится до 0 . Интересно только , зачем это понадобилось ? Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 15:42)  Зачем гаданием заниматься.... А это не гадание , это - дедукция  Помните Шерлока Холмса ? Любил он это дело ......... и я люблю .  Таким образом , здесь остаётся всего два варианта : Или на вход этой схемы всегда ( по принципу действия девайса , где это всё стоит ) поступают строго противофазные заряды , и тогда смысл этого схемного решения заключается , действительно , в замене высокоомных резисторов на более низкоомные . Или же , что очень может быть - заряды могут поступать по-разному , и эта схема служит для предотвращения перегрузки входов ОУ большим синфазным напряжением , так как , очевидно , полезным сигналом служит именно информация о РАЗНОСТИ зарядов , поступивших на вход . В общем , надо подождать , пока автор темы появится и расскажет , откуда взялась сия странная схема
Сообщение отредактировал deemon - Nov 1 2007, 12:04
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 13:41
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 31-10-07
Пользователь №: 31 931

|
Ваши внутренние голоса вас не подвели (по поводу номиналов)  ) Но все равно выкладываю полноценную схему (даже расширенную). Это усилитель заряда применяемый в качестве первичного преобразователя сигнала с пьезоэлектричесокого датчика виброускорения. У датчика - дифференциальный (симметричный) зарядовый выход (с очень большим импедансом). Интегратор преобразует заряд в пропорциональное ему напряжение. Объясните, плз, поподробнее зачем используется такой хитрый резистивный делитель. ( Не силен я в аналоговых схемах....  ) Еще раз хотелось бы уточнить по поводу полосы пропускания данного каскада.
Сообщение отредактировал EvGenius - Nov 1 2007, 13:51
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 14:09
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Ага , похоже , что так оно и есть ! Делитель , видимо , действительно служит для быстрого снятия с кондёров заряда , возникшего из-за синфазных наводок на датчик , а также - очень малых токов утечки , которые тоже могут попасть на вход и , зарядив кондёры , перегрузить вход ОУ . А для дифференциального сигнала постоянная времени разряда получается в (R13+R7)/R8=44 раз больше , чем для синфазного . Эквивалентное сопротивление разряда будет 132 мом . Можно вычислить частоту среза снизу Fср1=1/(2*pi*132*10E6*330*10E-12)=3,65 Гц . А полоса сверху будет зависеть от внутренего сопротивления датчика и частотных свойств ОУ .......
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 14:38
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 11:33)  Ну , по идее ( внутренний голос мне подсказывает  ) , там R7=R13 , а R9=R12 . Правильно подсказывает. Цитата Я тут ещё подумал ..... всё равно не вижу я другого смысла в этих делителях , кроме уменьшения номинала высокоомных резисторов . Надо полагать , это резисторы служат для медленного разряда интегратора , а с очень высокомными , как видно , была напряжёнка - не нашлось на складе  . В общем, да - теоретически можно было бы обойтись очень высокоомными резисторами. Проблема в том, что таких сверхвысокоомных резисторов может не только не оказаться на складе, но и не выпускаться вообще. Кроме того, проблемы применения сверхвысокоомных резисторов известны - ёмкость, утечки... Ну и найти два достаточно идентичных сверхвысокоомных резистора - задача ещё та. Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 14:15)  А это не гадание , это - дедукция  Помните Шерлока Холмса ? Любил он это дело ......... и я люблю .  Таким образом , здесь остаётся всего два варианта : Или на вход этой схемы всегда ( по принципу действия девайса , где это всё стоит ) поступают строго противофазные заряды , и тогда смысл этого схемного решения заключается , действительно , в замене высокоомных резисторов на более низкоомные . Или же , что очень может быть - заряды могут поступать по-разному , и эта схема служит для предотвращения перегрузки входов ОУ большим синфазным напряжением , так как , очевидно , полезным сигналом служит именно информация о РАЗНОСТИ зарядов , поступивших на вход . В общем , надо подождать , пока автор темы появится и расскажет , откуда взялась сия странная схема  Вы не совсем правы, тут гадать действительно нечего, Tanya правильно обозвала этот каскад дифференциальным интегратором. А Т-мосты в ОС применяются для увеличения эквивалентного сопротивления: создания большого Rос при помощи резисторов небольших номиналов, тут чутьё Вас не подвело. Это - разновидность такой цепочки для дифференциального включения. Ничего более. Снижение влияния синфазного напряжения - как раз функция дифкаскада. К тому же, менять эквивалентное сопротивление, не нарушая симметрии, в этой схеме возможно, изменяя номинал единственного резистора - R8. Только о разности не зарядов речь, а напряжений. Цитата(EvGenius @ Nov 1 2007, 15:41)  Ваши внутренние голоса вас не подвели (по поводу номиналов)  ) Но все равно выкладываю полноценную схему (даже расширенную). Это усилитель заряда применяемый в качестве первичного преобразователя сигнала с пьезоэлектричесокого датчика виброускорения. У датчика - дифференциальный (симметричный) зарядовый выход (с очень большим импедансом). Интегратор преобразует заряд в пропорциональное ему напряжение. Объясните, плз, поподробнее зачем используется такой хитрый резистивный делитель. ( Не силен я в аналоговых схемах....  ) Видите ли, усилителем заряда или интегратором тока, (дифференциальным, естественно) этот каскад был бы при отсутствии резисторов R5, R6. А в таком виде это именно дифференциальный интегратор напряжения, он интегрирует разность напряжений между входами. О назначении "хитрого резистивного делителя" я вроде растолковал.
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 15:06
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 31-10-07
Пользователь №: 31 931

|
Цитата(Herz @ Nov 1 2007, 17:38)  Видите ли, усилителем заряда или интегратором тока, (дифференциальным, естественно) этот каскад был бы при отсутствии резисторов R5, R6. А в таком виде это именно дифференциальный интегратор напряжения, он интегрирует разность напряжений между входами. О назначении "хитрого резистивного делителя" я вроде растолковал. Тогда почему в ниже прилагаемой вырезке данный резистор имеет место быть, хотя речь в данном случае тоже идет об усилителе заряда? Поясните pls
Сообщение отредактировал EvGenius - Nov 1 2007, 15:07
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|