реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как принудительно обновить footprint-ы со схемы?, если footprint уже есть на плате, то со схемы он не изменятеся...
Gennaj
сообщение Oct 31 2007, 11:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Здравствуйте!
Проблема такая.
Допустим, у меня на плате есть компоненты с футпринтом по имени "SO8", взятым из стандартной библиотеки.
Я произвел некие корректировки футпринта, и создал свою, не привязанную к плате библиотеку футпринтов. При этом в этой новой библиотеке это посадочное место у меня называется тоже SO8.
Теперь на схеме я изменил футпринты элементов на новые.
Вопрос - как обновить футпринты на плате? Простое Update PCB в данном случае не срабатывает, так как футпринты названы одинаково. Вариант обновления из библиотеки футпринтов мне не подходит, так как библиотек много и искать кого и откуда обновлять не вполне удобно.
Удалять элементы с платы и генерировать их из схемы по-новой очень не хочется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 31 2007, 13:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Выделить все одинаковые и через инспестор заменить одну строчку, если новая библиотека стоит по ранжиру выше.

Если ниже- то и вторую строчку с указаним ссылки на бтблиотеку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennaj
сообщение Nov 1 2007, 09:49
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Цитата(Владимир @ Oct 31 2007, 16:05) *
Выделить все одинаковые и через инспестор заменить одну строчку, если новая библиотека стоит по ранжиру выше.

Если ниже- то и вторую строчку с указаним ссылки на бтблиотеку


К сожалению, я не вполне понял, что Вы имеете в виду.
Уточняю свой вопрос.
1. Вот компонент до изменений (файл SO8_old.JPG).
2. Вот свойства этого компонента (файл SO8_old_propert.JPG).
3. Вот как выглядят свойства этого компонента в инспекторе (файл SO8_old_propert_inspector.JPG).
4. Вот как должен выглядеть новый компонент (файл SO8_new.JPG).
5. Вот какими свойствами должен обладать новый компонент (файл SO8_new_property.JPG). Обращаю Ваше внимание, что компонент прописан в базе данных. Никакой другой библиотеки футпринтов в настоящий момент у меня к Альтиуму не подключено. В проекте так же нет библиотеки футпринтов.

На принципиальной схеме у меня сейчас все компоненты связаны с базой данных, при этом при просмотре со схемы их футпринтов, они отображаются правильно. Но команда Update PCB не проходит, из-за "No difference found".
И новый и старый футпринты имеют одно и то же название, но расположены в разных библиотеках.
Таким образом, получается, что после изменения принципиальной схемы, компоненты на плате осталичь привязаны к старым библиотекам футпринтов. Как изменить эту связь и обновить все футпринты на плате в соответствии с тем, что прописано в их свойствах на схеме?
Кстати, на схеме все эти футпринты имеют прмечание: "Use footprints from database library".
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Nov 1 2007, 12:30
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Gennaj @ Oct 31 2007, 14:41) *
Допустим, у меня на плате есть компоненты с футпринтом по имени "SO8" ... При этом в этой новой библиотеке это посадочное место у меня называется тоже SO8.
Теперь на схеме я изменил футпринты элементов на новые.

Gennaj, судя по описанию, на схеме ты ничего не изменил, как был футпринт SO8, так он и остался. Принципиальная схема не содержит данных из какой библиотеки надо брать футпринты, только их названия и идентификаторы для синхронизации. И компаратор не пытается сравнивать копии футпринтов, хранящихся в pcb, с теми, что находятся в библиотеках в текущий момент, т.к. в общем случае библиотеки могут вообще отсутствовать.
Цитата(Gennaj @ Oct 31 2007, 14:41) *
Таким образом, получается, что после изменения принципиальной схемы, компоненты на плате осталичь привязаны к старым библиотекам футпринтов

Нельзя так говорить, никакой привязки компонентов на схеме и плате к библиотекам футпринтов небыло и нет. Файл pcb сам хранит внутри себя копию футпринта в том виде, в каком он попал туда первоначально. Необходимое условие для его модификации - несоответствие имени футпринта или его идентификатора на схеме и плате. Если эти параметры рассинхронизовать, будет предложено удалить старый футпринт и добавить новый из подключенной библиотеки с наивысшим приоритетом (но не на место старого, а на правую сторону ПП, что неудобно). Также будет обновлена хранимая в pcb копия его изображения, чтобы была возможность потом отвязаться от самой библиотеки, например, для целей коллаборации.
Получается, самый удобный способ обновить футпринт на плате, это найти его библиотеку и оттуда выполнить его упдэйт (обновить копию). Обновлять со схемы выходит сложнее.

Цитата(Gennaj @ Oct 31 2007, 14:41) *
Вариант обновления из библиотеки футпринтов мне не подходит, так как библиотек много и искать кого и откуда обновлять не вполне удобно.
А как АД должен догадаться, из какой именно библиотеки нужно взять футпринт, если название SO8 встречается в пяти местах? Только из приоритетной сетки, т.е. по-любому придется найти отредактированную библиотеку, чтобы возвести её в наивысший ранг, либо чтобы её открыть и выполнить из неё упдэйт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 1 2007, 12:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Gennaj @ Nov 1 2007, 11:49) *
К сожалению, я не вполне понял, что Вы имеете в виду.
Уточняю свой вопрос.
1. Вот компонент до изменений (файл SO8_old.JPG).
2. Вот свойства этого компонента (файл SO8_old_propert.JPG).
3. Вот как выглядят свойства этого компонента в инспекторе (файл SO8_old_propert_inspector.JPG).
4. Вот как должен выглядеть новый компонент (файл SO8_new.JPG).
5. Вот какими свойствами должен обладать новый компонент (файл SO8_new_property.JPG). Обращаю Ваше внимание, что компонент прописан в базе данных. Никакой другой библиотеки футпринтов в настоящий момент у меня к Альтиуму не подключено. В проекте так же нет библиотеки футпринтов.

На принципиальной схеме у меня сейчас все компоненты связаны с базой данных, при этом при просмотре со схемы их футпринтов, они отображаются правильно. Но команда Update PCB не проходит, из-за "No difference found".
И новый и старый футпринты имеют одно и то же название, но расположены в разных библиотеках.
Таким образом, получается, что после изменения принципиальной схемы, компоненты на плате осталичь привязаны к старым библиотекам футпринтов. Как изменить эту связь и обновить все футпринты на плате в соответствии с тем, что прописано в их свойствах на схеме?
Кстати, на схеме все эти футпринты имеют прмечание: "Use footprints from database library".


1/ Строка Footprint Меняете на несущестующий (например!!!) затем востанавлмваете старый (SO8) и вам заменит на тот, который находится в более приоритетной библиотект
2. Про"Use..." Это вы еще до этого не дошли. Это базу данных надо подключать к проекту, тогда прямо отуда все можно заменить . Я эти только начал пользоваться. И то именно эту функцию пока не использоваал. Так как корпуса пока сразу ставлю нужные. А технология пайки пока не меняется, и нет неоходимости изменять ращмеры PAd
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennaj
сообщение Nov 1 2007, 15:52
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Что-то я малость запутался...

Цитата(Vokchap @ Nov 1 2007, 15:30) *
Gennaj, судя по описанию, на схеме ты ничего не изменил, как был футпринт SO8, так он и остался. Принципиальная схема не содержит данных из какой библиотеки надо брать футпринты, только их названия и идентификаторы для синхронизации.

Не понятно. На принципиальной схеме, открыв параметры элемента и нажав кнопку Edit (для футпринтов), попадаем в поле выбора футпринт. При этом, кроме имени футпринта, это поле содержит и возможность выбора библиотеки: Any, Library Name или Library Path. Разве это не информация о том, из какой библиотеки брать футпринт??? При этом приоритет библиотеки в списке играет роль только при выборе параметра Any. В этом случае Альтиум, действительно, возьмет футпринт из первой по списку библиотеки, где окажется такое имя. В остальных случаях футпринт будет взят из той библиотеки, которая указана.
В моем же случае, поскольку я сейчас начал работать с базой данных, в этом выборе присутствует еще одна строчка, которая и выбрана у меня по умолчанию: Use footprint from component library <Имя базы>.DbLib. При выборе этой строчки Альтиум затеняет и не позволяет вносить изменения в строку с именем футпринта.

Цитата(Vokchap @ Nov 1 2007, 15:30) *
Нельзя так говорить, никакой привязки компонентов на схеме и плате к библиотекам футпринтов небыло и нет. Файл pcb сам хранит внутри себя копию футпринта в том виде, в каком он попал туда первоначально.

Интересно. А какую тогда функцию выполняет строка Library в поле Footprint в окне свойств компонента на печатной плате? Неужели просто для справки? Там совершенно четко прописано имя библиотеки, из которой взят футпринт. В моем случае, если компонент взят из базы данных, там стоит именно имя этой базы данных. Причем для "старых" компонентов, там стоят старые имена библиотек, типа Miscellaneous Devices.IntLib и т.п.

Цитата(Vokchap @ Nov 1 2007, 15:30) *
Получается, самый удобный способ обновить футпринт на плате, это найти его библиотеку и оттуда выполнить его упдэйт (обновить копию). Обновлять со схемы выходит сложнее.


Да я, в принципе, так и сделал. Но меня смутил такой способ обновления. Кроме того, очень смущает то, что после такого обновления имя библиотеки в свойствах компонента на печатной плате остается прежним. Не вылезет ли это где-нибудь в самый неподходящий момент?

Цитата(Vokchap @ Nov 1 2007, 15:30) *
Только из приоритетной сетки, т.е. по-любому придется найти отредактированную библиотеку, чтобы возвести её в наивысший ранг, либо чтобы её открыть и выполнить из неё упдэйт.

Дык, нету у меня сейчас никаких библиотек ни в проекте, ни в системе, кроме *.DBLib.
Я же с базой сейчас начал работать, вот все лишнее и поотключал...




Цитата(Владимир @ Nov 1 2007, 15:55) *
1/ Строка Footprint Меняете на несущестующий (например!!!) затем востанавлмваете старый (SO8) и вам заменит на тот, который находится в более приоритетной библиотект

Замена на несоответствующий футпринт приводит к надписи "Cannot match pads whith new footprints".
И нет у меня более или менее приоритетных библиотек - все лишнии отключены, оставлена только база данных.

Цитата(Владимир @ Nov 1 2007, 15:55) *
2. Про"Use..." Это вы еще до этого не дошли. Это базу данных надо подключать к проекту, тогда прямо отуда все можно заменить . Я эти только начал пользоваться. И то именно эту функцию пока не использоваал. Так как корпуса пока сразу ставлю нужные. А технология пайки пока не меняется, и нет неоходимости изменять ращмеры PAd

Ну, почему же не дошел smile.gif. Как раз сейчас активно использую и осваиваю. С базой, кстати, тоже есть нюансы. Дело в том, что при обновлении из базы поле футпринт не обновляется (ни из самой базы, ни с помощью линка). Оно заполняется только при первичном помещении компонента на схему. как я понимаю, это сделано специально - то есть, после помещения компонента, футпринт может быть изменен пользователем, и, чтобы при обновлении эти изменения не пропали, это поле обновляться отказывается.
Единственное, что вызывает вопросы - почему при создании линка на базу, я вполне могу указать в соответствующей графе приказ всегда обновлять футпринты, а вот на самом деле этого не происходит...
То же самое, кстати, и с 3D моделями - появляются автоматом, только если берем из базы новый компонент и помещаем на схему. Если модель была добавлена в базу позже, то обновление схемы из базы, почему-то, не вызывает обновления поля 3D-Model.

Что же касается технологии пайки... Дело в том, что у нас принято формировать сборочный чертеж с платы. Так вот, изменения, внесенные мной в футпринты, касались, во-первых, механического слоя, используемого для создания сборочного чертежа, а, во-вторых, уточнению зазоров на расположение компонентов под требования станков нашего изготовителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Nov 1 2007, 16:28
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Gennaj @ Nov 1 2007, 18:37) *
Разве это не информация о том, из какой библиотеки брать футпринт???

Конечно информация, но только тогда, когда схема и плата рассинхронизованы. Если ID и имена идентичны, то в свойствах футпринта на схеме можно выставлять что угодно, обновлений не будет. Для того ID и придуманы.
Еще раз напомню:
Цитата
Файл pcb сам хранит внутри себя копию футпринта в том виде, в каком он попал туда первоначально. Необходимое условие для его модификации - несоответствие имени футпринта или его идентификатора на схеме и плате.

Цитата(Gennaj @ Nov 1 2007, 18:37) *
А какую тогда функцию выполняет строка Library в поле Footprint в окне свойств компонента на печатной плате? Там совершенно четко прописано имя библиотеки, из которой взят футпринт. В моем случае, если компонент взят из базы данных, там стоит именно имя этой базы данных. Причем для "старых" компонентов, там стоят старые имена библиотек, типа Miscellaneous Devices.IntLib и т.п.

Gennaj, ну ты сам ответил на свой вопрос. Именно для того, чтобы разработчик мог через год понять, из какой библиотеки ПЕРВОНАЧАЛЬНО был взял этот футпринт. smile.gif При update это поле не обновляется.
Цитата(Gennaj @ Nov 1 2007, 18:37) *
Кроме того, очень смущает то, что после такого обновления имя библиотеки в свойствах компонента на печатной плате остается прежним. Не вылезет ли это где-нибудь в самый неподходящий момент?

Так оно и есть. В определённой ситуации может возникнуть неопределенность. "Осведомлён - значит подготовлен". wink.gif
Цитата(Gennaj @ Nov 1 2007, 18:37) *
Дык, нету у меня сейчас никаких библиотек ни в проекте, ни в системе, кроме *.DBLib.
Я же с базой сейчас начал работать, вот все лишнее и поотключал...

С базами я не работал, поэтому не буду давать советов. Но подозреваю, что там может быть подобная ситуация (несколько одноимённых футпринтов в разных местах). Поправь, если не прав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 1 2007, 17:26
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
(Владимир @ Nov 1 2007, 15:55)

1/ Строка Footprint Меняете на несущестующий (например!!!) затем востанавлмваете старый (SO8) и вам заменит на тот, который находится в более приоритетной библиотект


Замена на несоответствующий футпринт приводит к надписи "Cannot match pads whith new footprints".

Да скорее всего так. не проверял

"Ну, почему же не дошел . Как раз сейчас активно использую и осваиваю. С базой, кстати, тоже есть нюансы. Дело в том, что при обновлении из базы поле футпринт не обновляется (ни из самой базы, ни с помощью линка). Оно заполняется только при первичном помещении компонента на схему. как я понимаю, это сделано специально - то есть, после помещения компонента, футпринт может быть изменен пользователем, и, чтобы при обновлении эти изменения не пропали, это поле обновляться отказывается.
Единственное, что вызывает вопросы - почему при создании линка на базу, я вполне могу указать в соответствующей графе приказ всегда обновлять футпринты, а вот на самом деле этого не происходит...
То же самое, кстати, и с 3D моделями - появляются автоматом, только если берем из базы новый компонент и помещаем на схему. Если модель была добавлена в базу позже, то обновление схемы из базы, почему-то, не вызывает обновления поля 3D-Model."


1. Почемуже не обновляются. Обновляются
2. Поспотрите все настройки, У вас стоит скорее всего "дабавлять если нет" и "не обновлять еесли есть". Более того в самом проекте можно запретить обновление.

Успехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennaj
сообщение Nov 2 2007, 09:10
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Спасибо за очень подробный ответ, Vokchap!
Цитата(Vokchap @ Nov 1 2007, 19:28) *
С базами я не работал, поэтому не буду давать советов. Но подозреваю, что там может быть подобная ситуация (несколько одноимённых футпринтов в разных местах). Поправь, если не прав.

Теоретически, такое возможно. Но в моем случае были созданы новые библиотеки футпринтов специально под базу. Сама база представляет из себя просто таблицу в формате Access или Excel (в моем случае - Excel). Первая строчка определяет названия полей свойств элемента. Соответственно, есть поле Footprint Path (определяющее местоположение библиотеки на диске) и поле Footprint Ref, в котором содержится название футпринта. Таким образом, когда берешь элемент из этой базы, футпринт там получается четко привязан к конкретной библиотеке. В моем случае все библиотеки созданы так, чтобы не содержать элементов с одинаковыми именами. То есть, например, SO8 встречается только в одной библиотеке - Analog.PcbLib.
Вообще, как оказалось, работать с базой - очень удобно. Во-первых, нет необходимости самому заполнять поля свойст элемента, что устраняет ошибки и разночтения при формировании перечня элементов. А то бывает, когда несколько человек делают проект, то один и тот же элемент у, допустим, Васи указан фирмы Maxim, а Петя хочет себе фирму Sipex smile.gif. А бедный завод пытается закупить обоих производителей sad.gif. Во-вторых, возможность синхронизировать схему и базу по коду (в нашем случае - параметр ID), позволяет вносить изменения в базу с последующим обновлением схемы. В-третьих, очень удобно заменять компонент на схеме. То есть, когда, например, у меня на схеме стоит резистор 10 кОм, а я вдруг захотел его заменить на 1 кОм, то просто нажимается кнопка Choose и в списке выбирается нужный резистор. При этом синхронизация с платой не пропадает!
Еще одна маленькая, но очень "вкусная" примочка при работе с базой - возможность прописать ссылки на PDF элементов. Таким образом, прямо со схемы можно открыть параметры элемента (см.рисунок).

Цитата
Владимир
1. Почемуже не обновляются. Обновляются
2. Поспотрите все настройки, У вас стоит скорее всего "дабавлять если нет" и "не обновлять еесли есть". Более того в самом проекте можно запретить обновление.

Да там я смотрел в первую очередь sad.gif Специально ставил напротив полей Footprint Path и Footprint Ref вместо Default директиву Update. Результат - нулевой. По всем остальным полям все обновляется и изменяется, как положено sad.gif

А вот где в самом проекте можно запретить обновление?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Nov 3 2007, 19:26
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Gennaj @ Nov 2 2007, 12:10) *
Вообще, как оказалось, работать с базой - очень удобно....

Да, при коллективной работе единственно правильное решение. Для меня тоже актуально, будет время разберусь .... А Version Control используешь? Тоже полезно, особенно когда разработчики имеют полный доступ к "хранилищу".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 3 2007, 19:51
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
А вот где в самом проекте можно запретить обновление?

Я этим не пользуюсь. Но как раз при разборе на прошлой неделе вылезла в какомто окне эта опция, а сейчас повторить не мого.
Хотя это может нваеяло

Цитата
(Gennaj @ Nov 2 2007, 12:10)

Вообще, как оказалось, работать с базой - очень удобно....


Да, при коллективной работе единственно правильное решение. Для меня тоже актуально, будет время разберусь ....

Да. Особено если на расстоянии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennaj
сообщение Nov 5 2007, 09:45
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Цитата(Vokchap @ Nov 3 2007, 22:26) *
Да, при коллективной работе единственно правильное решение. Для меня тоже актуально, будет время разберусь .... А Version Control используешь? Тоже полезно, особенно когда разработчики имеют полный доступ к "хранилищу".

Использую, причем очень активно. Я уже писал по этому поводу, вот, посмотри здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=25347
Единственная проблема - заставить всех обормотов читать сообщения, которые выкидывает машина smile.gif
А то есть некоторые отрицательные герои, которым сообщение о том, что их локальная версия устарела - не указ smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Nov 5 2007, 12:20
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Gennaj @ Nov 5 2007, 12:45) *
Единственная проблема - заставить всех обормотов читать сообщения, которые выкидывает машина smile.gif

Это ещё терпимо, совсем плохо, когда приходится пинками пересаживать с кульмана за компьютер. Оправдание - "Мне так удобнее!" maniac.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennaj
сообщение Nov 9 2007, 13:54
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Цитата(Gennaj @ Nov 1 2007, 18:52) *
Дело в том, что при обновлении из базы поле футпринт не обновляется (ни из самой базы, ни с помощью линка). Оно заполняется только при первичном помещении компонента на схему.

То же самое, кстати, и с 3D моделями - появляются автоматом, только если берем из базы новый компонент и помещаем на схему. Если модель была добавлена в базу позже, то обновление схемы из базы, почему-то, не вызывает обновления поля 3D-Model.

Ура! Разобрался!
Все оказалось до смешного просто!
Не обновлялось, потому что я, зациклившись на базе данных, выбирал пункт Update From Database.
Но если у меня база данных подключена в качестве библиотеки, то надо было выбирать пункт Update From Libraries! И при выборе такого пункта можно обновить по выбору и параметры, и модели, и графику компонентов.
yeah.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 9 2007, 14:17
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Ура! Разобрался!
Все оказалось до смешного просто!
Не обновлялось, потому что я, зациклившись на базе данных, выбирал пункт Update From Database.
Но если у меня база данных подключена в качестве библиотеки, то надо было выбирать пункт Update From Libraries! И при выборе такого пункта можно обновить по выбору и параметры, и модели, и графику компонентов.

Как всегда, истина рядом
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016