По-моему, Tanya тут только воду мутит. Всё ей не нравится. Всё должно быть идеальным, ни больше ни меньше. Вопрос один конкретный: какими методами можно измерить температуру ТЭНа и с какой точностью. А не отвергать всё подряд из-за любой мелочи. zltigo вообще-то умную мысль толкнул. А на суммарный уровень шумов может даже не влиять утоньшение нити на коротком участке.

Да , нормальный способ ! Можно сделать несколько отводов от обмотки , с числом витков по двоичному закону , и переключать отводы старшими разрядами цифрового слова , а младшие разряды пустить на ЦАП ...... в общем , идея вполне живая .

Не надо ничего даже переключать и компенсировать. Один раз баланс подобрать на нужную температуру обмотками (лучше даже не отводы, а отдельные обмоточки - их можно и встречно...), а разбаланс только и смотреть (в предположении, что напряжение питания 220 вольт, а управление не фазовое... - это ведь не модно...)


А по-моему не стоит Вам переходить на личности здесь. Вы можете продолжать отстаивать свои идеи по измерению сопротивления, которое подключено к силовой сети, с точностью 10^-5 по его тепловым шумам с цифрами в руках... А еще лучше... соберите макет...

Я думаю, не случайно все паяльные станции, которые я видел (и не видел ) с керамическими нагревателями включают в конструкцию последнего также термопару (терморезистор), несмотря на очевидное удорожание конструкции самого нагревателя и необходимости 4-проводного подключения... Видимо, ухищрения, подобные обсуждаемым, будут стоить несравнимо дороже.

А что делать при смене нагревателя ? Или при уходе его параметров ? Там же не 0,1% допуск ...... всё же , ИМХО , запас на компенсацию должен быть . А то придётся каждый раз вручную кропотливо компенсировать ..... неудобняк .

Если параметры ушли - надо менять... А потом, да, вручную... Но, современные ТЭНы очень даже неплохи...
Тут другая основная проблема - высокая рабочая температура спирали - порядка 1000 градусов. Калиброваться очень трудно...
Это надо примерно так... ТЭН теплоизолируется - непросто это сделать, на него термопара... Все это медленно греется, а потом на малом токе измеряется сопротивление спирали...
И измерять тоже надо с умом - температура будет прыгать (если ШИМ...)
Поэтому, в задачке данных не хватает - как все это будет греться... Но автор скрытный попался...

Одной точки недостаточно,необходимо минимум 2.Может уходить не только само сопротивление но и изменяться ТКС.Из чего следует,что задача,без периодической калибровки(поверки) нереализуема.
Кстати,если сотворить гальванически развязанный источник тока ,то можно мерять падение на ТЭНе на постоянке.

Вот еще подкину идею автору. В предположении, что тиристорное не фазовое управление... А можно и фазовое...
Последовательно с ТЭНом включается шунт с сопротивление примерно таким (ну, поменьше...), какое у ТЭНа.
Сей шунт почти всегда шунтируется дополнительным тиристором (симистором).
Один раз в N секунд (лучше в конце питательного импульса ШИМа, когда температура будет максимальная, а можно и не в это время) дополнительный тиристор не срабатывает на один полупериод - получается хороший мост - тут-то мы и измеряем. Идея в том, что один или два двухваттных резистора будут работать шунтом без теплоотвода и не успеют сгореть за это время...
Опять же, высокоомный шунт можно без всяких многопроводных выкрутасов включать. Контакты, конечно стабильные должны быть...

Ну-ну. А почему тогда еще не зависимость TKC от температуры и положения кометы Галея?
Поскольку сама проволока по условиям задачи никоем образом не доступна для измерения реальной температуры, то и вопрос о измерениях реальных TKC и соответственно калибровке просто не стоит.

Это точно.

И еще одно. Что автор понимает под "температурой ТЭН"? Температуру проволоки? Температуру поверхности? Все-таки обычно нужно при помощи ТЭН стабиллизировать температуру где-то в другой точке. Там температура может сильно отличаться от температуры спирали.

Стоит или не стоит это не важно,но ТКС в процессе эксплуатации может меняться.
И до кучи в одном измерении мб несколько погрешностей
1 измненение сопротивления из-за обгорания,изменения сечения и тд
2 как бы вам не было противо из за изменения ткс
3 погрешность самой измерительной схемы(дрейф 0 и или конца шкалы)
Из этого можно сделать вывод о попадании при одном измерении ,очень точно ,пальцем в небо.
Если рассматривать ваше предложение об использовании одного измерения для калибровки.

Предложите в поставленных условиях другой вариант, а не очередную умную агитацию за красивую жизнь.
До кучи можете обосновать, не на уровне "может быть все" причины изменения ТКС нихромового сплава во времени.


Факт фиксируется по одной точке.

Не валите все в кучу. Собственно измериловка спокойно калибруется отдельно, или не калибруется ибо при нормальном проектировании (не померить напряжение и разделить на ток) системы требуемая точность вполне скромная.

Ну... Это не совсем так. Можно поместить в термостат - лед, кипящая вода, расплав... И измерить ТКС...
ТКС и у сплавов и у металлов может, к сожалению, меняться...
Вот для сплавов. Известно, что для точных измерений используют специально состаренный манганин...
Причина в том, что может меняться пространственная однородность. В случае нихрома, который нагревается до высоких (близких к предельным) температур может меняться толщина оксидной пленки на поверхности, происходить диффузия кислорода внутрь... Все это зависит еще от среды. в которой находится нагреватель. Те же проблемы с термопарными проводами - хромель и др. В герметичных ТЭНах все это медленнее, но идет...
Но мне непонятно, зачем, все-таки, нужно знать температуру внутри ТЭНа. Единственная мысль - некто сунул ТЭН в воду и не хочет следить за ее уровнем... Вода выкипела (вылилась, выпили ...), а тут нам SMART-ТЭН посредством контроллера русским языком и говорит:
- Что-то у меня температура... И голова болит...
Но для этой цели проще термопару снаружи поставить...

Факт чего?Всей кучи.Измериловка может калиброваться без датчика,но тогда датчик дб иметь известные и стабильные метрологические х-ки,без онго будет не есть здорово.
Если вы планируете применить свою мысль по поводу У:И к конструкции то вероятно это самое простое решение,если стабилизировать не Т а P.(тогда лучше множить)

Да заказчик вперся рогом, категорически отказывается ставить датчие температуры в камеру, целый день потратили обламывая на датчик температуры . Шутка, но нужно поборотся с таким методом, если положительного результата на днях не будет, будем думать, но как я уже писал такой метод измерения посоветовали "спецы" из канторы где преобретаются нагреватели: *http://bartec.de/


Я не о частоте а о измерении переменного напряжения. Что подать постоянку на какой нить низкочастотный сигма-дельта, а что ставить "высокочастотный АЦП", это мое понимание измерения.

Грется не будет если мост в момент отключения питающего подавать образцовое напряжение порядка несколько вольт.
А почему 6? Два провода питания и два измерения.
Источнику тока ведь не требуется 4х проводного подключения.


Достаточно даже без гальванической развязки.

Тоже что такое думал, а какая тоность при этом может получится?


Простите, а где разбаланс смотреть?


Упс... у меня инет неочень, файл тут Видел в качестве жилы используют и другие матереалы, но задача стоит под нихром.

Да на роботе завал (текучки), еще и семейные проблемы, даже вовремя на форуме не всегда есть возможность ответить.

Под температурой тена в прямом смысле слова подразумевается температура нити тена (проволоки), а какя температура на нагреваемом обекте меня не интересует (в задаче не стоит).