реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Closed TopicStart new topic
> Измерение температуры тена (нихром!), при помощи закона ома
Евгений Германов...
сообщение Nov 4 2007, 08:02
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Существует,по крайней мере в теории,весьма дурной способ;если к нихрому приварить проволоку из другого материала,то получтся термопара со всеми вытекающими из термопары проблемами,но мерить возможно и будет.
Невзирая на высказывания могу еще раз повторить что по одной точке схему не калибруют.Особенно в процессе эксплуатации.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Nov 4 2007, 08:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 4 2007, 10:35
Сообщение #62


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата
Невзирая на высказывания могу еще раз повторить что по одной точке схему не калибруют.
Как калибровать: по одной точке или двум - это всего лишь вопрос требуемой точности. Можно вообще ничего не калибровать и всё будет работать! Но на практике проще всего калибровать по одной, как предложил zltigo. Только нужно откуда-нить узнать температуру при калибровке, что бы не было лишней ошибки.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 4 2007, 11:34
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 13:35) *
Как калибровать: по одной точке или двум - это всего лишь вопрос требуемой точности. Можно вообще ничего не калибровать и всё будет работать! Но на практике проще всего калибровать по одной, как предложил zltigo. Только нужно откуда-нить узнать температуру при калибровке, что бы не было лишней ошибки.

Да.Только от подобного знания не будет никакого толку(при комнатной температуре).Проиллюстрируем на примере:Если вы меряете Т в 1000 градусов с точностью 1% то при температуре в 20 град вы получите измерение 20+-10 градусов(1% от 1000 это 10).Ну и что вам даст подобный результат?Снайперское попадание пальцем в небо не более.
Вопрос в другом.Возможно автору необходимо не мерять Т а определять момент превышения Т выше мах значения.Тогда годится и одна точка вблизи мах.Вопрос автору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 4 2007, 11:37
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sera_os @ Nov 3 2007, 16:13) *
Да уж изменение сопротивления тена на 1% "эквивалентно" изменению температуры на 66гр. sad.gif
А если туда поставить "нормальный" датчик температуры, и когда установка остынет и температура устаканется, тогда по датчику узнать температуру и замерив сопротивление холодной нити - установить ее как точка отсчета? Главное чтоб температуры датчика и нити были одинаковы.

Самое простое и легкое, что Вы сможете сделать - это (как я уже, вроде бы, писала...) сделать шунт, шунтированный симистором, так, что симистор открывается, когда на шунте и ТЭНе эти самые порядка 10 вольт.
Если шунт сделать примерно 50 ом... То средняя за (грубо 1 мс) мощность на нем (грубо) будет 1 ватт, а средняя за период - значительно меньше... Если к симистору стабилитрон, то автоматически будет блокироваться бОльшее напряжение...
Это прикидочные цифры, исходя из киловаттного ТЭНа.
Только неудобно, что все это будет висеть на силовой сети...
Во второй части моста может потребоваться компенсация индуктивности ТЭНа. Мост легче всего настраивать, запитав все это от трансформатора вольт на 10-20....
Калиброваться можно по воде при комнатной температуре и, погрузив ТЭН в кипящую воду. Осторожно! можно обжечься! Только учтите, что даже при таком небольшом токе, стационарная температура нити будет выше наружной, но разность температур в этих двух случаях будет примерно одинаковая. И это хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 4 2007, 12:10
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Nov 4 2007, 14:37) *
Самое простое и легкое, что Вы сможете сделать - это (как я уже, вроде бы, писала...) сделать шунт, шунтированный симистором, так, что симистор открывается, когда на шунте и ТЭНе эти самые порядка 10 вольт.
...


Что это даст для стабильности? Вопрос ведь в чем: как быстро будет со временем в процессе работы уплывать сопротивление конкретного ТЭН? И как бы это выяснить без экспериментов. От этого напрямую зависит, как часто его придется снимать и засовывать в кипящую воду... Человеку, видимо, не хочется сделать одноразовую установку, которую заказчик выкинет через месяц.

Это, конечно, сильно зависит от рабочей температуры проволоки. Если проволоку нагревают до 100 градусов - то скорее всего она прослужит долго. Если до 1000 - то скорее всего будет плыть быстро...


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 4 2007, 13:09
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Уже написано на 5 страниц,можно будет добавить ещё столько же результат будет одинаковым.Возможно неправильно поставлена задача.Неплохо узнать от автора о конструкции,назначении этой грелки,да и вопрос о градусах неплохо прояснить.В первом приближении задача не решаемая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 4 2007, 15:23
Сообщение #67


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Если необходимо недопустить перегрев ТЭНа (+-100) и одновременно в процессе знать текущую температуру, то решаемая.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 4 2007, 17:27
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 18:23) *
Если необходимо недопустить перегрев ТЭНа (+-100) и одновременно в процессе знать текущую температуру, то решаемая.




Это, конечно, сильно зависит от рабочей температуры проволоки. Если проволоку нагревают до 100 градусов - то скорее всего она прослужит долго. Если до 1000 - то скорее всего будет плыть быстро...

Это текст предыдущего оратора biggrin.gif ,и он прав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2007, 00:03
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:52) *
Параллельно "выключателю" резистор обеспечивающий сотню миллиампер через ТЭН в выключенном состоянии.
Такой резистор должен уметь рассеивать мощность минимум 22 Вт. Неинтеллигибельно, не находите?

Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 17:20) *
А я бы сделал так . Подключил бы к нихрому два датчика - для тока и напряжения , лучше применять трансформаторы . ПОлучится два сигнала , гальванически отвязаннях от сети . Затем нужно взять два балансных перемножителя , на одном умножить сигнал напряжения на сигнал тока , а на другом сигнал напряжения на самого себя , то есть возвести в квадрат , потом оба сигнала усреднить на RC фильтрах ( выделить постоянку ) и подать на АЦП , а после АЦП - на микропроцессор . Процессор поделит второй сигнал на первый и получит численное значение сопротивления , а потом по этому сопротивлению посчитает и температуру . ИМХО , вполне пригодный метод .....
Не, так не пойдёт. Давайте схему.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Nov 5 2007, 00:54
Сообщение #70


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Идея бредовая... мы как-то исследовали этот вопрос - запитали от стабильного источника нихромовый коврик (для термообработки трубопроводов), велась запись тока и температуры. При работе на максимальной температуре одна нитка в месте сгиба порвалась и произошёл плавно-ступенчатый отказ. Изменение тока было почти минимальным + зависимость получилась "нелинейная"...


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 5 2007, 08:51
Сообщение #71


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата
При работе на максимальной температуре
ТЭН предназначен для длительной работы (годами!!!) полностью включенным. И всякие спекуляции про что-то там поплывёт и про недолго - бред. В течении нескольких лет - уплывёт, но не смертельно. Без конкретных цифр это как разговор немого с глухим.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 5 2007, 11:43
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) *
ТЭН предназначен для длительной работы (годами!!!) полностью включенным. И всякие спекуляции про что-то там поплывёт и про недолго - бред. В течении нескольких лет - уплывёт, но не смертельно. Без конкретных цифр это как разговор немого с глухим.

К Вашему сведению ТЭНы бывают очень разные. Действительно, бывают такие, которые выдерживают работу в условиях естественной конвекции без оребрения. Бывают только для воды - кипятильник, который на воздухе сгорит. Не бывает только таких, которые могут работать без отвода тепла...
Какой у автора - неизвестно. Но, думается, что если бы был такой, который в его условиях не сгорает при номинальном напряжении, то он (и его заказчик) не поднимал бы эту тему... Никому не было бы интересно, какая там внутри температура...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 5 2007, 13:14
Сообщение #73


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) *
ТЭН предназначен для длительной работы (годами!!!) полностью включенным. И всякие спекуляции про что-то там поплывёт и про недолго - бред. В течении нескольких лет - уплывёт, но не смертельно. Без конкретных цифр это как разговор немого с глухим.

Может вы и правы,но вам должно быть известно,что все градусники(термопары и термометры сопротивления)ежегодно поверяют.Как вы думаете почему????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 5 2007, 13:50
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 16:14) *
Может вы и правы,но вам должно быть известно,что все градусники(термопары и термометры сопротивления)ежегодно поверяют.
Как вы думаете почему????

Вдруг их злоумышленник напильником доработал, для обеспечения выпуска недоброкачественной продукции. Вот тут ГОСУДАРСТВО и стои на страже smile.gif
Ну а уж если речь пошла о метрологии, то как человек некогда оттавший десять лет измерительной аппаратуре (правда далекой от термометров) сразу приникаю к методическим материалам:
Цитата
Рабочие термометры сопротивления из платины, меди и никеля, выпускаемые по ГОСТ 6651 – 94 должны поверяться по ГОСТ 8.461-82. С 1 января 2008 г. вводится в обращение ГОСТ Р 8.625 – 2006. Термометры, выпущенные в соответствии с этим стандартом, или МЭК 60751, должны поверяться в соостветствии со стандартом ГОСТ Р 8.624 – 2006. Отличие этих двух стандартов состоит в учете требований новой редакции стандарта МЭК 60751 и в ведении неопределенностей изменений при поверке.
В связи с тем, что зависимость сопротивление-температура для термометров сопротивления – хорошо воспроизводимая, близкая к линейной функция, для того, чтобы убедиться в том, что в пределах установленных допусков индивидуальная функция согласуется с номинальной (НСХ), достаточно провести измерение сопротивления ТС в двух калибровочных точках (при температурах вблизи 0 °С и вблизи 100 °С). Для более грубых ТС (класс С) достаточно одной точки (0 °С).

А Класс C, это много лучше +/- 20 градусов.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2007, 14:29
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Мне кажется, что выход из тупика всё-таки найден. И состоит он в том, чтобы сделать пороговое устройство отключения (а не измеритель сопротивления с трудно достижимой точностью).
Осталось узнать, какое превышение температуры относительно нормальной рабочей для данного нагревателя можно считать допустимым.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016