почему, вы все только за АЦП думаете, а сделать генератор (формирователь) строб. импульсов с джиттером лучше 10 пс...
Применение НЧ АЦП, в данном случае, я думаю, пойдет при коэффициенте трансформации от 100.
А вот, если я правильно понял, что "шаг стробирования" это шаг считывания, как реализовать "дискрктизатор" - это тоже довольно существенный вопрос.
Если задача стоит именно в измерении - то я думаю, стоит потратить время на то, чтоб найти соответствующий готовый осциллограф для проведения этих измерений.
Если же задача состоит именно в разработке прибора, то здесь придется очень "глубоко" думать, и теорию по стробоскопическим осциллографам, а точнее по его составным частям, почитать придется таки.

С чего это Вы взяли. Обсуждается вопрос именно о том, как без больших затрат "сдвинуть" спектр периодического сигнал вниз, для последующей оцифровкой НЧ АЦП.

Изображение в стробоскопическом осциллографе изображение строится по точкам и Вы сможете брать только эти отсчеты на АЦП. Для разработки стоит посмотреть как сделаны блоки стробоскопической развертки и преобразователя в стробоскопических осциллографах, например, С1-70.
1 ГГц -> 1 нс 10пс/1нс= 0,001 точность высокая. Какой необходим шаг считывания? Сколько точек хочется иметь на периоде сигнала?

Сообщение отредактировал mdmitry - Nov 3 2007, 20:17

Да вот посты почитал... Конечно, если в предлагаемых вами АЦП есть встроенный т.н. стробоскопический смеситель, то я конечно не прав в своем выводе.
Кроме того, при рассмотрении "стробоскопического способа дискретизации" стоит пересчитать "частоту на время" и не в частотной области размышлять, а во временной, т.к. предназначен стробоскоп. способ для "растягивания" во временном масштабе. А для применения НЧ АЦП - ориентируйтесь на увеличение коэффициента трансформации и последующего времени "накопления-обработки". При коэфф. трансф. 1000 и интервале считывания 10 пс, в данном случае, на АЦП пойдут выборки с частотой ~ 1 МГц, я думаю с квантованием по уровню такого сигнала справятся уже оччень многие АЦП. Это если имеется ввиду сигнал с частотой 1 ГГц. При этом получается 100 точек на период вх. сигнала с частотой 1 ГГц.
А если сигнал с малой частотой но короткими импульсами в 1нс (что мне кажется скорее всего), то при шаге считывания 10 пс (получается 100 точек) как раз и надо думать про ентот джиттер из-за которого будуть ошипки... А синхронизация формир.строб. импульсов и АЦП от вх. сигнала - это само собой.... И опять же диапазон раб. частот АЦП - не очень важно.

Сообщение отредактировал GAin - Nov 4 2007, 11:42

Обсуждалось уже на форуме. Необходимо три узла- собственно стробоскопический смеситель (самплер), генератор строб импульса (иголок) и управляемая аналоговая задержка.
Точность задержки 10 пс получить можно, если использовать дифференциальную конструкцию временного интерполятора и микросхемы ЭСЛ. Апертурное время 10 пс возможно получить только на самплерах типа PicosecondLab, с формированием чтроб-импульса на NLTL. На диодах с накоплением заряда можно получита апертуру около 50 пс. А сам семплирующий мост- два диода шоттки в соответствующем корпусе (микрополосковом или волноводном). Поищите по моим постам- были и схемы стробоскопических приставок, и конструкция семплеров (смесительных головок).
Вам какой диапазон по частоте входного сигнала нужен?

Извините, но где это я предлагал такокй АЦП?

У всех прошу прощения за полный оффтоп.

To vvs157

В хронологическом порядке:

GAin -
vvs157 -
GAin -
vvs157 -

Заметьте, уважаемый vvs157, что,
во-первых, слово "вами" написано с маленькой буквы, что означает общее обращение, а не лично к Вам, хоть и приведена цитата Вашего сообщения.
Во-вторых, как Вы заметили, я увидел в предыдущих постах обсуждение только АЦП, но важным является также смеситель и формирователь стробирующего сигнала - о чем я и указал в своем посте.
В третьих, т.к. я сделал приведенный выше вывод, и мне сказали, что я немного не прав, то я предположил, что в постах обсуждались АЦП с доп. устройством в нем (так сказать специализированной микросхемы АЦП) - строб. смесителем, в этом случае я естественно сделал неправильный вывод об объекте предыдущих постов, о чем и сказал.

И даже в принципе нигде не указал на то, что Вы предложили такой "усовершенствованный" АЦП.

"Зачем нужна культура письма, когда нет культуры чтения" (кто сказал, не помню).

Больше к этой теме не возвращаюсь (грамматические ошибки прошу простить, а орфографические знаки пытался расставить так, чтоб моя мысль была четко понятна).

To khach
Если возможно, направьте на эту тему, или дайте приблизительно ее название для поиска. Сам почитаю и автору темы в помощь будет.

Сообщение отредактировал GAin - Nov 4 2007, 18:03

Простите, но если Вы имеете в виду апертурную неопределённость (джиттер), то это несколько лет уже не является проблеммой.
Вот, поглядите на эти чудеса:
http://www.linear.com/ad/highspeedADC.jsp
Джиттер времени выборки лучших УВХ, встроенных в АЦП, составляет около 70 фемтосекунд! При полосе пропускания более гигагерца.

Здесь самое сложное - соорудить программируемую линию задержки с заданной погрешностью регулировки временнОго интервала. Современные АЦП (см. ссылку выше) узким местом конструкции не являются.
Аналог девицы когда-то выпускали такие интегральные ЛЗ . Щас, по-моему, они "обсолеты".

Что-то у меня это не открывается никак... Нужно более внимательно почитать- обычно за скорость чем-то приходится платить, и вообще как это мерялось- в среднем, очевидно?

С яваскриптами что-то не так, видимо.
Посмотрите тогда конкретно:
LTC2242-10
LTC2242-12
Эти АЦП имеют 1,2 ГГц полосу пропускания УВХ, и апертурную неопределённость (джиттер) 95фс.
Вот эти
LTC2208
LTC2209
имеют 700 МГц полосу, но джиттер лишь 70 фс.
Измеряется джиттер, конечно, косвенными методами - по ухудшению отношения С/Ш при увеличении скорости изменения сигнала на входе АЦП, откуда выводится его среднеквадратичное значение.

А, извините, причем здесь джиттер? Он вообще неважен, потому что выборки берет внешний стробоскопический смеситель. Вот джиттер его клока- важен. А про стробоскоп на базе внутренней схемы УВХ АЦП- насмешили. Максимум четко указан в даташитах- полоса полного сигнала. Т.е те самые 700 Мгц. Чему сооответствует апертурное время в единицы наносекунд. А вопрос был про пикосекунды. Только внешнее устройство УВХ. Если надо готовое- выдрать блок смесителей от наших старых гигагерцовых частотомеров. Там как раз пара семплирующих диодов и диод с накоплением заряда для формирования строба и сидят внутри. Линейность будет неахти (это все таки смеситель частотометра, а не осциллографа), но работает.

Вот я об этом и хотел сказать.

Простите, но мне кажется, что Вы не совсем понимаете, о чём разговор.
Выборку сигнала осуществляет внутреннее УВХ АЦП. Никакие "внешние смесители" ему не нужны.
Поэтому, его апертурная неопределённость (джиттер) является определяющим критерием применимости данного АЦП для стробоскопического устройства. Наряду с полосой пропускания по входу и разрядностью квантователя по уровню.

Что значит "насмешил"?
Именно так и надо делать стробоскопическую выборку. Или Вам известны какие-то иные "стробоскопические смесители" с полосой выходного сигнала в 1ГГц (см. пост №13) и малым джиттером?
Джиттер клока АЦП не менее важен, чем джиттер самогО АЦП. Поэтому я и написал, что создание ЛЗ со стабильными параметрами времени задержки (тактового сигнала) является самым сложным элементом данной задачи.
А сам "стробоскоп" - АЦП - в настоящее время проблемой не является.

Извините, но написанное Вами не укладывается ни в какие рамки.
Для начала, прочитайте даташит. На первой же странице недвусмысленно указана величина джиттера - 70 или 95fS.
Далее, каким образом апертурное время связано с полосой пропускания? Поясните, пожалуйста. И что Вы вообще подразумеваете под этими терминами?

Простите, но прежде, чем писать такое, неплохо бы ознакомиться с ссылками, приведёнными мной, и внимательно прочитать даташиты. Далее, не мешало бы ознакомиться с терминологией, дабы было понятно, о чём именно идёт речь.
Внешних УВХ с джиттером в 70 фc нет в природе. По крайней мере, мне даже встречать упоминания о таких не приходилось. А вот в составе АЦП, как ни странно, они имеются.

ЗЫ. Для справки: 1пс = 1000фс.

Вот-вот. Ни линейности, ни полосы в 1 ГГц Вы таким девайсом не обеспечите.

Вообще, для начала неплохо было бы с документацией ознакомиться.
Для данных АЦП термином Sample and Hold Acqusition Delay Time обозначается апертурное время,
а термином Sample and Hold Acqusition Delay Time Jitter - апертурная неопределённость.

Почитал тему внимательно.
Вероятно, весь сыр-бор разгорелся после вот этого поста:
, который содержит в себе совершенно неверное утверждение о том, что спектр сигнала (в полосе 0-1ГГц) нужно куда-то "сдвигать".

Автору темы можно помочь, подсказав метод организации программируемой ЛЗ с заданным временнЫм разрешением и малым джиттером (допустимую его величину можно будет определить, когда автор сообщит требуемую эффективную разрядность АЦП). Или готовый прибор, реализующий данную функцию.
Меня вот посетила глупая мысль сделать такую штуку на... генераторе синуса с системой ФАП и регулируемой выходной фазой. Или путём суммирования выходов генераторов синуса и косинуса тактовой частоты с разными коэффициентами. Приведённые АЦП допускают тактирование синусоидальным сигналом, т.к. содержат внутри формирователь сигнала выборки.
Использование генераторов сигнала гармонической формы позволит кардинально уменьшить джиттер тактового сигнала.

ЗЫ. Правда, как сделать конкретно, до конца ещё не додумал.


ЗЗЫ. Ха, есть-таки у аналог девиц подобные чудеса в интегральном исполнении!
http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,107...F0%255F,00.html

Вот такой прибор, по-моему, придётся в кассу:

http://www.analog.com/en/prod/0%2C2877%2CAD9515%2C00.html

Сообщение отредактировал Stanislav - Nov 6 2007, 23:05

Для того , чтобы стробоскопировать ВЧ периодческий сигнал с "медленным" АЦП , нужно , естественно , использовать внешнюю схему УВХ . Тактировать эту схему нужно такой частотой , чтобы её N-я гармоника была сдвинута относительно частоты F входного периодического сигнала на некую частоту f . Вопрос - как получить эту сдвинутую частоту ? Можно , разумеется , применить синтезатор частоты , но тогда возникнет проблема с его джиттером . Лучше сделать по-другому - применить ФАПЧ , которая будет настроена на частоту F , потом к частоте генератора ФАПЧ прибавить f , и полученную суммарную частоту поделить счётчиком . Для прибавления частоты f логичнее всего будет использовать классическое решение - два балансных смесителя , работающие в квадратуре . То есть , это будет выглядеть так . Предположим , что входная частота у нас 1 ггц , и ГУН системы ФАПЧ тоже работает на 1 ггц . Далее , частоту этого ГУН мы делим двоичным прескейлером на 8 , получаем 125 мгц , затем делим эту частоту ещё на 2 двумя триггерами , работающими противофазно , и получаем на выходе этих тригеров два сигнала с частотой 62,5 мгц , сдвинутых на 90 град . Эти сигналы подаём на два балансных перемножителя , а на другие входы этих же перемножителей мы подаём нашу частоту сдвига f , причём тоже со сдвигом на 90 град , и складываем сигналы с выходов этих перемножителей . Полученную сумму частот мы преобразуем в меандр и делим дальше , до той частоты , на которой уже будет работать формирователь коротких импульсов нашей схемы УВХ . Сигнал после УВХ мы фильтруем , и подаём на медленный АЦП , который уже его и оцифровывает с нужной точностью . Выбирая частоту f , мы можем получать нужное нам время "просмотра" периода входного сигнала . Скажем , если f будет 1 кгц , то гармоника частоты сэмплирования будет отстоять от измеряемой частоты на 16 кгц ( учитывая прескейлер ) , и с такой же частотой будет проходить период "трансформированного" входного сигнала на входе нашего АЦП . Надо ещё медленнее ? Тогда можно взять f=100 гц ........ Думаю , что такая схема вполне реализуема .