реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> rs485 полудуплекс., 2 провода или 3
_Sam_
сообщение Mar 15 2005, 06:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 278
Регистрация: 18-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 031



Во всех источниках, которые мне попадались написано, что помимо сигнальных проводов необходимо объединять земли устройств. Т.е. для полноценной реализации rs485 необходимо 3 провода: 2 сигнальных и земля.

Однако у меня всё нормально работает и без земли cranky.gif даже в цеху, в условиях помех.

Кто-нибудь может объяснить почему так? Нет ли какого-нибудь подводного камня в случае использования только 2 сигнальных проводов без объединения земель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aal
сообщение Mar 15 2005, 06:40
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 20-10-04
Из: Новосибирская обл, п.Краснообск.
Пользователь №: 916



В зависимости от исполнения преобразователя RS485<->TTL, максимально допустимое напряжение между землями устройств состовляет от +-7,5 В до +-1 кВ(опто развязка) и более.
Для ADM3485 -7,5V..+7,5V. А иначе или сгорит или работать небудет. Если не прав поправте....

>Однако у меня всё нормально работает и без земли

Либо земли общие и хорошие, либо на одной фазе, либо один изних (или оба) изолированны от 220В.
В 1 случае при обрыве земли выгорит всё, во 2 переход на другую фазу - аналогично, в 3 - все побарабану...


--------------------
_____________________________________
Пароли неприемлемы, легко взламываются терморектальным криптоанализатором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miron
сообщение Mar 15 2005, 06:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 149
Регистрация: 11-02-05
Из: Рязань
Пользователь №: 2 574



Цитата(_Sam_ @ Mar 15 2005, 09:16)
Нет ли  какого-нибудь подводного камня в случае использования только 2 сигнальных проводов без объединения земель?
*


Третий провод для RS485 служит обычно как экран от помех и для выравнивания потенциалов при отсутствии гальванической развазки между устройсвами.
Мы используем обычно 2-х проводную систему но всегда на приборах выводим третью клемму для возможного применения третьего провода.
Есть другой вопрос? При длинной линии и нескольких устройствах на линии происходит перекашивание напряжений между А и В. Одино или более устпройств перестают понимать обмен. Вопрос решается растяжками линии А к +5V и В к земле. Может есть другое решение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sam_
сообщение Mar 15 2005, 07:16
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 278
Регистрация: 18-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 031



Цитата
Либо земли общие и хорошие, либо на одной фазе, либо один изних (или оба) изолированны от 220В.
В 1 случае при обрыве земли выгорит всё, во 2 переход на другую фазу - аналогично, в 3 - все побарабану...


У меня 3 вариант. Оба устройства запитаны через гальваническую развязку.
Т.е. получается две гальванически изолированые от 220 и друг от друга земли. Не может ли из-за этого что-нибудь сгореть и обоснуйте пожалуйста свой ответ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bve
сообщение Mar 15 2005, 08:03
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 20-02-05
Из: Ленинградская обл.
Пользователь №: 2 765



Есть некоторая документация по 485. Надеюсь, подойдет.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  485.zip ( 419.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
irum4
сообщение Mar 15 2005, 08:33
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 18-06-04
Пользователь №: 54



У меня была такая ситуация. В одной комнате стояло два компа по ошибке без объединенной земли и на разных фазах. В компах стояли платы, которые соединялись между собой по RS485 AMD485(по 2-м проводам).
Ситуация была такая. Если при включении компы были соединены кабелем по RS485, то все работало без проблем. Но когда однажды при включенных компах решили передернуть кабель, то оба RS-а сгорели. Когда компы соединили общей землей, передергивание кабелей уже не приводило к выгоранию RS


--------------------
Электроника - наука о контактах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FPGA
сообщение Mar 15 2005, 12:24
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 341
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 352



С землей должно быть спокойнее, у обоих устройств будет одинаковый исходный уровень. А вообще, выдергивать кабель "на горячую" - дурной тон, если устройство специально для этого не сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sam_
сообщение Mar 15 2005, 17:26
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 278
Регистрация: 18-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 031



Цитата
Есть другой вопрос? При длинной линии и нескольких устройствах на линии происходит перекашивание напряжений между А и В. Одино или более устпройств перестают понимать обмен. Вопрос решается растяжками линии А к +5V и В к земле. Может есть другое решение?


хз я перекашивания у себя не наблюдал(узлов было 7 макс расстояние между узлами порядка 30метров, мксх max485)

Цитата
Есть некоторая документация по 485. Надеюсь, подойдет.

может и подойдёт только ваши chm файлы у меня почему то открываться не хотят sad.gif

Цитата
Но когда однажды при включенных компах решили передернуть кабель, то оба RS-а сгорели

иначе говоря надо сначала земли соединять(питание) а уже потом соединять сигнальные провода. Так в разъёме usb сделано.

Цитата
С землей должно быть спокойнее, у обоих устройств будет одинаковый исходный уровень.

Да наверное лучше перестраховаться. А вы случаем не можете объяснить из-за чего может быть разный уровень(питание обоих устройств гальванически изолировано).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aal
сообщение Mar 16 2005, 12:11
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 20-10-04
Из: Новосибирская обл, п.Краснообск.
Пользователь №: 916



Хорошо описано
http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=3549&hl=


--------------------
_____________________________________
Пароли неприемлемы, легко взламываются терморектальным криптоанализатором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sam_
сообщение Mar 16 2005, 15:49
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 278
Регистрация: 18-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 031



Цитата

спору нет но немного не то я хотел узнать хотя тоже весьма полезная информация, спасибо cheers.gif

нашёл вот такую вот схемку
и кратенькое описание как правильно rs485 организовать
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  slla112a.pdf ( 311.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 296
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuriyc
сообщение May 5 2005, 10:25
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 27
Регистрация: 28-04-05
Пользователь №: 4 557



В догонку. Про rs485 можно почитать на
http://www.rs232.ru/i_rs485.html
Также есть описание интерфейсов RS-232. USB, Bluetooth, i2c, 1-Wire,
SPI, SPP. Centronics,FireWire. IEEE 1394

Там лежат статьи по теме
Настройка сетей на основе RS485
Статья о тонкостях, которые подчас могут ускользнуть от разработчиков систем передачи данных. Основана на реальном опыте построения больших разветвленных сетей.

Применение интерфейса RS485
Статья о разработке систем передачи данных на основе RS485. Также основана на реальном опыте. Может быть весьма полезна разработчикам систем передачи данных.

Описание стандарта RS-485 (на англ) в формате WinWord
Описание стандарта RS-485 (на англ) в формате WinWord (в архиве Zip)
Весьма полное и понятное изложение информации о стандарте RS-485 и его применении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ShadowZ
сообщение May 17 2005, 02:15
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 871



А если я запитываю устройства одним источником питания надо ли объединять земли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михалыч
сообщение May 24 2005, 13:42
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 189
Регистрация: 27-01-05
Из: с Транссиба
Пользователь №: 2 235



Аналогично, но притивоположно: 127 устройств имеют каждое свой трансформаторный блок питания, расстояние 1200 м. Надо ли вешать общак?


--------------------
Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tonjo
сообщение May 24 2005, 14:17
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 22-11-04
Пользователь №: 1 190



Цитата(ShadowZ @ May 17 2005, 05:15)
А если я запитываю устройства одним источником питания надо ли объединять земли?
*


Так они ж и так едины, зачем ещё раз их объединять? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tonjo
сообщение May 24 2005, 14:31
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 22-11-04
Пользователь №: 1 190



Цитата(Михалыч @ May 24 2005, 16:42)
Аналогично, но притивоположно: 127 устройств имеют каждое свой трансформаторный блок питания, расстояние 1200 м. Надо ли  вешать общак?
*


Была у нас похожая система. Только устройств немного меньше. На расстояние в 1км всё работало нормально и без общака. Тут гораздо важнее выбор соединения, так чтобы разные ветви соединения имели одинаковые сопротивления. Зачастую последнее играет немаловажную роль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 07:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01408 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016