реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение температуры тена (нихром!), при помощи закона ома
sera_os
сообщение Oct 30 2007, 19:10
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Дорогие колеги!
Есть задача следить за температурой нихромового нагревателя. Поставить туда датчик температуры проблематично, поэтому думаю что если следить за температурой тена по перещету через закон Ома.
Температура должна быть известна с точностью +/-5 град в идеале, но в худшем случае устроит и +/-20 град. Максимальная температура тена 450 град. Мощность нагревателя ~2,5кВт (220В, 50Гц).
Но вот беда то что ТКС нихрома очень низкий 0,015%/С. При изменении температуры на 5гр сопротивление изменится на 0,075% 07.gif всего то и соответственно низкое измененние тока, а так как это на переменке, то думаю получить такую точность будет проблематично.
Может кто что-то знает об этом и подскажет. Заранее спасибо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Start new topic
Ответов (90 - 104)
zltigo
сообщение Nov 7 2007, 16:06
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2007, 15:06) *
По току процента полтора по напряжению столько же...

Даже как-то не удобно говорить, но при озвученных Вами погрешностях преобразователей (даже без учета датчика, о погрешности которого лично Вами было высказано столько гипотез) погрешность составит более 200 (двухсот) градусов цельсия, вместо желаемых автором 5 градусов.
Цитата
... и в очередной раз гнете пальцы.Кстати в этот раз весьма неубедительно.

Я вас умоляю, взвешивайте свои слова.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 7 2007, 18:11
Сообщение #92


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Stanislav @ Nov 6 2007, 01:34) *
А номинальная (или максимальная) рабочая?

Максимальная рабочая 450гр. 500гр. это температура нити при котором у-во должно отключить нагрузку и сообщить об этом в главный блок управления.
Цитата
Значение имеет только разность температур.
Разность температур составит 50 градусов. Добалю еще, задача у-ва поддерживать температуру тена в заданом диапазоне с допустимой погрешностью, и не допустить превышения температуры нити более +500гр. Значение температуры приходит от блока управления, а обратная связь берется по сопротивлению нити.

Цитата
Как вариант. Думается, правда, не очень удачный - возможно ложное срабатывание при периодическом включении-отключении ТЭНа в процессе регулирования температуры. Такие "неустойчивые" системы в данном приложении - вовсе не редкость: релейный регулятор с заданной величиной ошибки сделать гораздо проще пропорционального.
Это будет отлаживатся на реальной установке.
Цитата
Пороговый же датчик, напротив, будет отключать нагреватель при заданной ТУ максимальной температуре нити. Что, в конечном итоге, и требуется.

Нужно поддерживать некую температуру, которая может быть много меньше 500гр., разница температур не постоянна, но минимальноее ее значение сосотавляет 50гр. Поэтому только пороговым устройством не обойтись.
Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2007, 15:06) *
Увольняю.По току процента полтора по напряжению столько же или если постараться то меньше.
Для источника тока: беру резистор 0,01%, ИОН - 0,04% в суме 0,01+0,04=0,05%; измерить напряжение АЦП можем с точностью лучше 0,05%; добавим еще температурные и другие дрейфы, в итоге выйти на 0,1%-0,15% точности измерения сопротивления реально. В температуре это "эквивалентно" +- 6-10гр., даже при +-20гр будет удовлетворительный результат. Осталось еще проработать с калибровкой. Временная же стабильность остается неизвестной, благо заказчикам это понимают и готовы платить за эксперементы smile.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 7 2007, 18:30
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Для источника тока: беру резистор 0,01%, ИОН - 0,04% в суме 0,01+0,04=0,05%; измерить напряжение АЦП можем с точностью лучше 0,05%; добавим еще температурные и другие дрейфы, в итоге выйти на 0,1%-0,15% точности измерения сопротивления реально.

По переменке 50 Гц нереально. Если говорить о точности в строгом смысле этого слова.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 7 2007, 18:35
Сообщение #94


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 20:30) *
По переменке 50 Гц нереально. Если говорить о точности в строгом смысле этого слова.

Ну конечноже не на переменке sad.gif , на постоянке wink.gif . Отключил симистор - подкючил источник постоянного тока - померял - отключил источник тока.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 07:12
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 21:30) *
По переменке 50 Гц нереально. Если говорить о точности в строгом смысле этого слова.

Я Вас уверяю - очень даже реально, более того, - проверено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 8 2007, 08:02
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Я Вас уверяю - очень даже реально, более того, - проверено.

Я имею ввиду практическую сторону дела- калибровку, поверку, доступность эталонов и образцовки соответствующего класса.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 08:17
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:02) *
Я имею ввиду практическую сторону дела- калибровку, поверку, доступность эталонов и образцовки соответствующего класса.

50 Гц - очень низкая частота, практически - постоянный ток...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 8 2007, 08:59
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
50 Гц - очень низкая частота, практически - постоянный ток...

Вот в этом и парадокс- попробуйте поинтересоваться точностью вольтметров ( и амперметров) самых именитых фирм в этом диапазоне частот. Скажем так, самые точные амперметры/вольтметры переменного тока, доступный для использования имеет точность 0,1%. И это-[/b]стрелочные[b] приборы. Цифровые имеют погрешности повыше, как правило. Наиболее точная образцовка, до которой у меня дотягиваются руки, это установка, работающая по определению- т.е. измеряющая мощность, рассеиваемую на резисторе посредством измерения его температуры. Её точность- порядка 0,01%. И то не на всех частотах. Она находится в местном ЦСМ, так что об использовании её в рабочем порядке речи нет. Та же история, в принципе, наблюдается и во ВНИИМС. Да и вообще, похоже, в мире. Рекомендуемые ВНИИМС образцовые приборы для поверки на частотах 50 Гц и ниже - стрелочные.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 09:13
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:59) *
Вот в этом и парадокс- попробуйте поинтересоваться точностью вольтметров ( и амперметров) самых именитых фирм в этом диапазоне частот. Скажем так, самые точные амперметры/вольтметры переменного тока, доступный для использования имеет точность 0,1%. И это-[/b]стрелочные[b] приборы. Цифровые имеют погрешности повыше, как правило. Наиболее точная образцовка, до которой у меня дотягиваются руки, это установка, работающая по определению- т.е. измеряющая мощность, рассеиваемую на резисторе посредством измерения его температуры. Её точность- порядка 0,01%. И то не на всех частотах. Она находится в местном ЦСМ, так что об использовании её в рабочем порядке речи нет. Та же история, в принципе, наблюдается и во ВНИИМС. Да и вообще, похоже, в мире. Рекомендуемые ВНИИМС образцовые приборы для поверки на частотах 50 Гц и ниже - стрелочные.

А никто и не предлагал тупо измерять ток и напряжение на 50 Гц...
Имелось в виду, что мостовая схема не постоянном и переменном токе 50 Гц дадут одинаковую погрешность.... В данном случае предельной точности и не нужно, а вот перекоммутировать ТЭН - надежно отрубать его от силовой сети (реле?) для измерений на постоянном токе хлопотно, кроме того за это время температура уползти может.
Опять же, требований к аттестации этих измерений нет вообще...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 8 2007, 09:21
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Имелось в виду, что мостовая схема не постоянном и переменном токе 50 Гц дадут одинаковую погрешность....

Да, но ведь активно обсуждется тема калибровки. И кроме того, нужно иметь ввиду сам измеритель разбаланса моста- в том случае, если применяется метод несбалансированного моста.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 09:30
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 12:21) *
Да, но ведь активно обсуждется тема калибровки. И кроме того, нужно иметь ввиду сам измеритель разбаланса моста- в том случае, если применяется метод несбалансированного моста.

Если калибровку (что Вы под этим имеете в виду?) делать не каждую минуту, а реже, то какие проблемы? Даже неавтобалансирующийся мост даст относительную ошибку в разности температур (от точки баланса) порядка ошибки в измерении сетевого напряжения, что вписывается в задание с большим-большим запасом... А уж балансируемый...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 8 2007, 09:37
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Даже неавтобалансирующийся мост даст ошибку в разности температур (от точки баланса) порядка ошибки в измерении сетевого напряжения, что вписывается в задание с большим-большим запасом... А уж балансируемый...

Так товарищ заявляет, что он может обеспечить точность 0,1% во всем диапазоне температур к тому же...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 09:53
Сообщение #103


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 12:37) *
Так товарищ заявляет, что он может обеспечить точность 0,1% во всем диапазоне температур к тому же...

Кто этот Ваш товарищ? Получается 0.5 градуса. Тоже не очень сильно... Автору же было нужно +/- лапоть... (10-20) вроде бы. Да и, вообще говоря, никому измерения с высокой точностью не могут быть нужны, хотя бы потому, что это всегда будет средняя температура по длине...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 8 2007, 10:13
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Nov 8 2007, 12:53) *
Да и, вообще говоря, никому измерения с высокой точностью не могут быть нужны, хотя бы потому, что это всегда будет средняя температура по длине...


Ага. Я об этом уже писал. Обеспечит ли заказчик равномерность теплосъема по длине во всех ситуациях с точностью хотя-бы 10-20%?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 8 2007, 11:38
Сообщение #105


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Кто этот Ваш товарищ?

в посте #92 об этом говорилось, но надо признать, что автор его уточнил в последствии - постоянный ток. А касательно требуемой точности- само собой, тем более что сопротивление-это одно, а температура- это уже другое.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016