реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Closed TopicStart new topic
> Измерение температуры тена (нихром!), при помощи закона ома
zltigo
сообщение Nov 7 2007, 16:06
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2007, 15:06) *
По току процента полтора по напряжению столько же...

Даже как-то не удобно говорить, но при озвученных Вами погрешностях преобразователей (даже без учета датчика, о погрешности которого лично Вами было высказано столько гипотез) погрешность составит более 200 (двухсот) градусов цельсия, вместо желаемых автором 5 градусов.
Цитата
... и в очередной раз гнете пальцы.Кстати в этот раз весьма неубедительно.

Я вас умоляю, взвешивайте свои слова.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 7 2007, 18:11
Сообщение #92


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Stanislav @ Nov 6 2007, 01:34) *
А номинальная (или максимальная) рабочая?

Максимальная рабочая 450гр. 500гр. это температура нити при котором у-во должно отключить нагрузку и сообщить об этом в главный блок управления.
Цитата
Значение имеет только разность температур.
Разность температур составит 50 градусов. Добалю еще, задача у-ва поддерживать температуру тена в заданом диапазоне с допустимой погрешностью, и не допустить превышения температуры нити более +500гр. Значение температуры приходит от блока управления, а обратная связь берется по сопротивлению нити.

Цитата
Как вариант. Думается, правда, не очень удачный - возможно ложное срабатывание при периодическом включении-отключении ТЭНа в процессе регулирования температуры. Такие "неустойчивые" системы в данном приложении - вовсе не редкость: релейный регулятор с заданной величиной ошибки сделать гораздо проще пропорционального.
Это будет отлаживатся на реальной установке.
Цитата
Пороговый же датчик, напротив, будет отключать нагреватель при заданной ТУ максимальной температуре нити. Что, в конечном итоге, и требуется.

Нужно поддерживать некую температуру, которая может быть много меньше 500гр., разница температур не постоянна, но минимальноее ее значение сосотавляет 50гр. Поэтому только пороговым устройством не обойтись.
Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2007, 15:06) *
Увольняю.По току процента полтора по напряжению столько же или если постараться то меньше.
Для источника тока: беру резистор 0,01%, ИОН - 0,04% в суме 0,01+0,04=0,05%; измерить напряжение АЦП можем с точностью лучше 0,05%; добавим еще температурные и другие дрейфы, в итоге выйти на 0,1%-0,15% точности измерения сопротивления реально. В температуре это "эквивалентно" +- 6-10гр., даже при +-20гр будет удовлетворительный результат. Осталось еще проработать с калибровкой. Временная же стабильность остается неизвестной, благо заказчикам это понимают и готовы платить за эксперементы smile.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 7 2007, 18:30
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Для источника тока: беру резистор 0,01%, ИОН - 0,04% в суме 0,01+0,04=0,05%; измерить напряжение АЦП можем с точностью лучше 0,05%; добавим еще температурные и другие дрейфы, в итоге выйти на 0,1%-0,15% точности измерения сопротивления реально.

По переменке 50 Гц нереально. Если говорить о точности в строгом смысле этого слова.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 7 2007, 18:35
Сообщение #94


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 20:30) *
По переменке 50 Гц нереально. Если говорить о точности в строгом смысле этого слова.

Ну конечноже не на переменке sad.gif , на постоянке wink.gif . Отключил симистор - подкючил источник постоянного тока - померял - отключил источник тока.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 07:12
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 21:30) *
По переменке 50 Гц нереально. Если говорить о точности в строгом смысле этого слова.

Я Вас уверяю - очень даже реально, более того, - проверено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 8 2007, 08:02
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Я Вас уверяю - очень даже реально, более того, - проверено.

Я имею ввиду практическую сторону дела- калибровку, поверку, доступность эталонов и образцовки соответствующего класса.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 08:17
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:02) *
Я имею ввиду практическую сторону дела- калибровку, поверку, доступность эталонов и образцовки соответствующего класса.

50 Гц - очень низкая частота, практически - постоянный ток...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 8 2007, 08:59
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
50 Гц - очень низкая частота, практически - постоянный ток...

Вот в этом и парадокс- попробуйте поинтересоваться точностью вольтметров ( и амперметров) самых именитых фирм в этом диапазоне частот. Скажем так, самые точные амперметры/вольтметры переменного тока, доступный для использования имеет точность 0,1%. И это-[/b]стрелочные[b] приборы. Цифровые имеют погрешности повыше, как правило. Наиболее точная образцовка, до которой у меня дотягиваются руки, это установка, работающая по определению- т.е. измеряющая мощность, рассеиваемую на резисторе посредством измерения его температуры. Её точность- порядка 0,01%. И то не на всех частотах. Она находится в местном ЦСМ, так что об использовании её в рабочем порядке речи нет. Та же история, в принципе, наблюдается и во ВНИИМС. Да и вообще, похоже, в мире. Рекомендуемые ВНИИМС образцовые приборы для поверки на частотах 50 Гц и ниже - стрелочные.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 09:13
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:59) *
Вот в этом и парадокс- попробуйте поинтересоваться точностью вольтметров ( и амперметров) самых именитых фирм в этом диапазоне частот. Скажем так, самые точные амперметры/вольтметры переменного тока, доступный для использования имеет точность 0,1%. И это-[/b]стрелочные[b] приборы. Цифровые имеют погрешности повыше, как правило. Наиболее точная образцовка, до которой у меня дотягиваются руки, это установка, работающая по определению- т.е. измеряющая мощность, рассеиваемую на резисторе посредством измерения его температуры. Её точность- порядка 0,01%. И то не на всех частотах. Она находится в местном ЦСМ, так что об использовании её в рабочем порядке речи нет. Та же история, в принципе, наблюдается и во ВНИИМС. Да и вообще, похоже, в мире. Рекомендуемые ВНИИМС образцовые приборы для поверки на частотах 50 Гц и ниже - стрелочные.

А никто и не предлагал тупо измерять ток и напряжение на 50 Гц...
Имелось в виду, что мостовая схема не постоянном и переменном токе 50 Гц дадут одинаковую погрешность.... В данном случае предельной точности и не нужно, а вот перекоммутировать ТЭН - надежно отрубать его от силовой сети (реле?) для измерений на постоянном токе хлопотно, кроме того за это время температура уползти может.
Опять же, требований к аттестации этих измерений нет вообще...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 8 2007, 09:21
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Имелось в виду, что мостовая схема не постоянном и переменном токе 50 Гц дадут одинаковую погрешность....

Да, но ведь активно обсуждется тема калибровки. И кроме того, нужно иметь ввиду сам измеритель разбаланса моста- в том случае, если применяется метод несбалансированного моста.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 09:30
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 12:21) *
Да, но ведь активно обсуждется тема калибровки. И кроме того, нужно иметь ввиду сам измеритель разбаланса моста- в том случае, если применяется метод несбалансированного моста.

Если калибровку (что Вы под этим имеете в виду?) делать не каждую минуту, а реже, то какие проблемы? Даже неавтобалансирующийся мост даст относительную ошибку в разности температур (от точки баланса) порядка ошибки в измерении сетевого напряжения, что вписывается в задание с большим-большим запасом... А уж балансируемый...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 8 2007, 09:37
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Даже неавтобалансирующийся мост даст ошибку в разности температур (от точки баланса) порядка ошибки в измерении сетевого напряжения, что вписывается в задание с большим-большим запасом... А уж балансируемый...

Так товарищ заявляет, что он может обеспечить точность 0,1% во всем диапазоне температур к тому же...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 09:53
Сообщение #103


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 12:37) *
Так товарищ заявляет, что он может обеспечить точность 0,1% во всем диапазоне температур к тому же...

Кто этот Ваш товарищ? Получается 0.5 градуса. Тоже не очень сильно... Автору же было нужно +/- лапоть... (10-20) вроде бы. Да и, вообще говоря, никому измерения с высокой точностью не могут быть нужны, хотя бы потому, что это всегда будет средняя температура по длине...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 8 2007, 10:13
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Nov 8 2007, 12:53) *
Да и, вообще говоря, никому измерения с высокой точностью не могут быть нужны, хотя бы потому, что это всегда будет средняя температура по длине...


Ага. Я об этом уже писал. Обеспечит ли заказчик равномерность теплосъема по длине во всех ситуациях с точностью хотя-бы 10-20%?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 8 2007, 11:38
Сообщение #105


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Кто этот Ваш товарищ?

в посте #92 об этом говорилось, но надо признать, что автор его уточнил в последствии - постоянный ток. А касательно требуемой точности- само собой, тем более что сопротивление-это одно, а температура- это уже другое.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 11:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016