реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Closed TopicStart new topic
> Измерение температуры тена (нихром!), при помощи закона ома
Евгений Германов...
сообщение Nov 8 2007, 13:50
Сообщение #106


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(zltigo @ Nov 7 2007, 19:06) *
Даже как-то не удобно говорить, но при озвученных Вами погрешностях преобразователей (даже без учета датчика, о погрешности которого лично Вами было высказано столько гипотез) погрешность составит более 200 (двухсот) градусов цельсия, вместо желаемых автором 5 градусов.

Я вас умоляю, взвешивайте свои слова.

Взвесил. Откуда 200 градусов?Автором было заявлено 500градусов.200 чуть меньше 50%.
Я такую погрешность не заявлял.Вы както странно трактуете процесс измерения.Если меряется напряжение и ток о какой погрешности датчика вы говорите.Погрешность измерительного транса для тока
1%.Остальной схемы для тока 0.5%.Напряжение можно померять и поточнее предположим 0.5.Итого в сумме 2%.От 500 2% это 10 градусов.Если сильно упереться и использовать калибровку то можно и точнее.

Не вам.
Зачем нужна мостовая схема?Вы ее будете питать от 220вольт?

Про стрелочные приборы на 50 Гц не правда.Современные цифровые прекрасно меряют 50Гц.
Чем не понравилась цифра в 1.5%От 500 это 7.5 градусов.
К автору вы не пытались найти фундаментальный труд по нихрому.Вполне возможно вопрос о стабильности ТКС отпадет без всяких экспериментов.Материал весьма распросранен(нихром) потому весьма вероятно этот вопрос уже изучен и опубликован.
И мне кажется что проще чем измерение UI и вычисления R сложно что нибудь придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 8 2007, 15:18
Сообщение #107


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Евгений Германович @ Nov 8 2007, 15:50) *
Взвесил.

Максимум, что я могу сделать для Вас это промолчать о том, что я думаю.



Цитата(Евгений Германович @ Nov 8 2007, 15:50) *
Чем не понравилась цифра в 1.5%От 500 это 7.5 градусов.

Тем, что лично Вы говорили о полутора процентах погрешности при измерении тока и полутора процентах погрешности при измернии напряжения,
Освежаеим Вашу память:
Цитата
По току процента полтора по напряжению столько же или если постараться то меньше. Кстати это существенно проще и точнее кучи трансов и перемножителей...

что обеспечивает погрешность БОЛЕЕ ДВУХСОТ ГРАДУСОВ.
На вопрос с какой точностью необходимо измерять ток на пряжение для получения полутора процентов погрешности по ТЕМПЕРАТУРЕ - думайте сами. Поскольку моя профессия далека от педагогики, то меня все это очень утомило и я умолкаю.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 8 2007, 15:40
Сообщение #108


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(zltigo @ Nov 8 2007, 18:18) *
Максимум, что я могу сделать для Вас это промолчать о том, что я думаю.
Тем, что лично Вы говорили о полутора процентах погрешности при измерении тока и полутора процентах погрешности при измернии напряжения,
Освежаеим Вашу память:

что обеспечивает погрешность БОЛЕЕ ДВУХСОТ ГРАДУСОВ.
На вопрос с какой точностью необходимо измерять ток на пряжение для получения полутора процентов погрешности по ТЕМПЕРАТУРЕ - думайте сами. Поскольку моя профессия далека от педагогики, то меня все это очень утомило и я умолкаю.

Приведите ваш расчет и потом умолкайте иначе это болтовня.1.5+1.5=3%
3% от 500 это 15 градусов.В какой математике вы получили 200 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 8 2007, 16:55
Сообщение #109


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Евгений Германович @ Nov 8 2007, 17:40) *
1.5+1.5=3%

Даже это не верно - полтора процента погрешности измерения напряжения и тока дают погрешность измерения сопротивления более трех процентов - примерно 3.045%.
Цитата
3% от 500 это 15 градусов.В какой математике вы получили 200 градусов.

3% это 3% от сопротивления, какими буквами это слово еще выделить?

А вот все остальное выясним после того, как наконец-то решите задачу для начальной школы. Читайте внимательно:
Код
На сколько процентов изменится сопротивление нихромового нагревателя при нагреве его на 200 градусов, если известно, что ТКС нихрома 0,015%/С.

Задача в одно (подсказка - умножение) действие.
Цитата
и потом умолкайте иначе это болтовня..

Извиняться будем?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
umup
сообщение Nov 8 2007, 17:12
Сообщение #110


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 2-06-06
Пользователь №: 17 720



как насчет такой схемки (хочу применить для рег. паяльника) :

ШИМом 1 контроллера задаем ток генератора тока на DA1.1, ШИМом 2 - нижний порог напряжения на диф. усилителе DA1.2. можно сделать коррекцию нуля при холодной спирали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 8 2007, 18:36
Сообщение #111


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



1. Что за цепочка резисторов R11-R12-R13 ? Если это эквивалент R8-R9-R10, то включён он не с той стороны, относительно инверсного входа ОУ.
2. В этой схеме управление мощностью нагрузки должно быть либо фазовое, либо с прореживанием. Для обоих вариантов требуется датчик перехода через ноль, которого на схеме нету.
3. На выходе DA1.2 будет непонятно какое напряжение. Точнее оно будет "скакать" при включении тиристора. Непонятно вообще, куда оно за пределами этой схемы идёт.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
umup
сообщение Nov 8 2007, 19:54
Сообщение #112


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 2-06-06
Пользователь №: 17 720



Цитата
Что за цепочка резисторов R11-R12-R13

3 шт - для повышения напряжения (для SMD 0805 допускается до 150В). включены вроде правильно - усиливаться должна разность напряжения (Ur10 - Ur13)
Цитата
Для обоих вариантов требуется датчик перехода через ноль
для инерционнной нагрузки типа паяльника не обязательно - можно просто тупо включать - выключать нагрев не взирая на переход через 0, или сделать низкочастотный ШИМ по времени вкл/выкл без привязки к переходу через 0. хотя на контроллер подам датчик перехода - это пока только предварительная прикидка схемы, при макетировании будет еще меняться.
Цитата
На выходе DA1.2 будет непонятно какое напряжение
на время измерения понятное дело симистор будет отключаться, так что фазное напряжение мешать не должно. выход DA1.2 пойдет на АЦП микроконтроллера.
Калибровка будет заключаться в установке начального напряжения на инв. входе DA1.2 (соответствующего низкой температуре) и тока возбуждения на DA1.1.

Сообщение отредактировал umup - Nov 8 2007, 19:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 9 2007, 03:59
Сообщение #113


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Про стрелочные приборы на 50 Гц не правда.Современные цифровые прекрасно меряют 50Гц.

Подскажите, пожалуйста, модель, у которого погрешность на 50 Гц менее 0,1 %. Только, пожалуйста, сертифицированный прибор из Госреестра СИ. Эталоны и калибраторы попрошу не приводить. Схемы из даташитов производителей ПП приборов тоже. Мне известен В7-72, который имеет 0,15% на низких частотах. И то, разумеется, как у всякого цифрового, еще имеется поправка на увеличение погрешности от соотношения (измеряемое напряжение)/(диапазон измерения).


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 9 2007, 08:47
Сообщение #114


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(umup)
3 шт - для повышения напряжения (для SMD 0805 допускается до 150В). включены вроде правильно - усиливаться должна разность напряжения (Ur10 - Ur13)
Да неужели?!? Это между инв.входом DA1.2 и С1 будет 300 вольт???


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
umup
сообщение Nov 9 2007, 09:41
Сообщение #115


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 2-06-06
Пользователь №: 17 720



Цитата
Это между инв.входом DA1.2 и С1 будет 300 вольт

мда... нет конечно. это для того чтобы не искать резистор 3 * R.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 9 2007, 14:22
Сообщение #116


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Nov 9 2007, 06:59) *
Подскажите, пожалуйста, модель, у которого погрешность на 50 Гц менее 0,1 %. Только, пожалуйста, сертифицированный прибор из Госреестра СИ. Эталоны и калибраторы попрошу не приводить. Схемы из даташитов производителей ПП приборов тоже. Мне известен В7-72, который имеет 0,15% на низких частотах. И то, разумеется, как у всякого цифрового, еще имеется поправка на увеличение погрешности от соотношения (измеряемое напряжение)/(диапазон измерения).

Зайдите сюда я взял первый попавшийся,правда весьма крутого производителя www.atlaspro.ru/shop/equip/walter/id_168.html.
У стрелочных погрешность вначале шкалы тоже существенно больше.

Цитата(zltigo @ Nov 8 2007, 19:55) *
Даже это не верно - полтора процента погрешности измерения напряжения и тока дают погрешность измерения сопротивления более трех процентов - примерно 3.045%.

3% это 3% от сопротивления, какими буквами это слово еще выделить?

А вот все остальное выясним после того, как наконец-то решите задачу для начальной школы. Читайте внимательно:
Код
На сколько процентов изменится сопротивление нихромового нагревателя при нагреве его на 200 градусов, если известно, что ТКС нихрома 0,015%/С.

Задача в одно (подсказка - умножение) действие.

Извиняться будем?

Нет слов.Вы что считаете,что если сопротивление изменится на 0.015% * 200=3% то амперметр его не зафиксирует?Я был о вас лучшего мнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 9 2007, 14:26
Сообщение #117


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Евгений Германович @ Nov 9 2007, 17:22) *
Нет слов.Вы что считаете,что если сопротивление изменится на 0.015% * 200=3% то амперметр его не зафиксирует?Я был о вас лучшего мнения.


Вообще-то первоначально речь шла про 5 градусов, а не про 200...


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 9 2007, 14:27
Сообщение #118


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GetSmart @ Nov 8 2007, 21:36) *
1. Что за цепочка резисторов R11-R12-R13 ? Если это эквивалент R8-R9-R10, то включён он не с той стороны, относительно инверсного входа ОУ.
2. В этой схеме управление мощностью нагрузки должно быть либо фазовое, либо с прореживанием. Для обоих вариантов требуется датчик перехода через ноль, которого на схеме нету.
3. На выходе DA1.2 будет непонятно какое напряжение. Точнее оно будет "скакать" при включении тиристора. Непонятно вообще, куда оно за пределами этой схемы идёт.

Прореживание -это когда вырезается определенное количество периодов?Если да то этот способ наилучший для минимизации помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 10 2007, 00:36
Сообщение #119


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Евгений Германович @ Nov 9 2007, 16:22) *
Зайдите сюда я взял первый попавшийся,правда весьма крутого производителя www.atlaspro.ru/shop/equip/walter/id_168.html.

Зашел увидел:
Код
Пределы:1/10/100/750 В
...
10 Гц… 20 кГц – 0,06%+0,03%
...
Предел 3 А
...
10 Гц … 5 кГц – 0,15%+0,06%
...

Даже неудобно было-бы спрашивать, но Вас придется - ну и какой погрешностью данный вполне приличный прибор с очень приличной ценой померяет, например, требуемые номинальные 220V?

Я подскажу ответ ( только уж объяснять не буду, поскольку Вы не извинились за предыдущие измышления ) примерно 0,162%.
Напомню, что Вас просили назвать прибор c погрешностью менее 0,1%.

P.S.
Про то, с какой погрешностью такими приборами за 86000 рублей можно измерить температуру я предоставляю посчитать самостоятельно.
P.P.S.
И не забудьте на калибровку раз в год свозить....


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 10 2007, 01:20
Сообщение #120


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Блинн, флейму развели...
Designer56 написал, что условия задачи, особенно после уточнения, - ж..а. Я с ним полностью согласен.
sera_os, способ измерения постоянным током в момент отключения, мне кажется, правильный.
Но гарантированный результат, как мне тоже кажется, получить будет тяжко.
Метод измерения "сетевым" напряжением плох, потому, что, как я посчитал, практически любой доступный резистор (или их мыслимая сборка) даже за один период сетевого напряжения будет менять своё сопротивление вследствие нагрева слишком сильно, потому, что на них будет высаживаться большая мощность. Исключение составляет батарея проволочных константановых резюков (гипотетических, ессно). smile.gif
По-моему, требования нужно смягчить. Заставив клиента смириться с необходимостью измерения и поддержания температуры внутри камеры. Попытавшись объяснить ему, что это и есть главный параметр.
Аварийное отключение устройства можно сделать и по температуре нити. Хотя, для перепада в 50 град., это будет весьма нелёгкой задачей.

ЗЫ. В журнале "Радио" 6-8-летней давности была статья, посвящённая регулированию температуры нити паяльника путём измерения её сопротивления "на ходу", и конкретная схема. Мне там не понравился выбор ОУ, но, в целом, статья полезная.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016