реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> фильтр 1.9 - 2 GHz 150W
vhlshik
сообщение May 25 2005, 18:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 24-12-04
Из: kharkov
Пользователь №: 1 663



понятно, что полоски в этом случае отдыхают, и меня заставляют делать сабж на объемных резонаторах.

может кто-нибуть знает програмки по синтезу таких фильтров?
хорошо бы, чтоб по заданной АЧХ - сразу примерные размеры, и т.д.

что можно почитать по этой теме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение May 26 2005, 08:23
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(vhlshik @ May 25 2005, 21:08)
может кто-нибуть знает програмки по синтезу таких фильтров?
хорошо бы, чтоб по заданной АЧХ - сразу примерные размеры, и т.д.

что можно почитать по этой теме?
*

На такую мощь делать можно на коаксиальных резонаторах типа combline и interdigital, на спиральных, на ДР, ну и на волноводах.
Литературка общеизвестная:
1. I. Zverev. Handbook of Filter Synthesis(New York: John Wiley and Sons, 1967).
2. Л.В.Алексеев. Электрические фильтры метрового и дециметрового диапазонов. Москва, Связь, 1976.
3.Безбородов. Фильтры СВЧ на диэлектрических резонаторах.Киев, Тэхника.
4. Matthaei

Combline, interdigital можно посчитать и софтверно, если есть доступ к Ansoft Designer(Serenade).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhlshik
сообщение May 27 2005, 07:27
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 24-12-04
Из: kharkov
Пользователь №: 1 663



посмотрел конструкции аналогичных фильтров - возникло несколько вопросов:
1. в combline фильтрах резонаторы подключены не последовательно, а параллельно-последовательно. это конечно позволяет улучшить характеристики, но как такие фильтры просчитать по заданным характеристикам?
2. фильтр с 6-8 резонаторами имеет до 20 (!) подстроек. как тогда их настраивать? неужели эти фильтры настолько не технологичны, что нельзя их сделать ненастраиваемыми?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение May 31 2005, 07:22
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(vhlshik @ May 27 2005, 10:27)
посмотрел конструкции аналогичных фильтров - возникло несколько вопросов:
1. в combline фильтрах резонаторы подключены не последовательно, а параллельно-последовательно. это конечно позволяет улучшить характеристики, но как такие фильтры просчитать по заданным характеристикам?

Наоборот, у interdigital характеристики получшее.
Расчет стандартный - смотри первоисточники.

Цитата
2. фильтр с 6-8 резонаторами имеет до 20 (!) подстроек. как тогда их настраивать? неужели эти фильтры настолько не технологичны, что нельзя их сделать ненастраиваемыми?

Всё упирается в технологии. Если механобработка обеспечивает достаточно высокую точность, то можно сэкономить на настройке, но потерять деньги на изготовление. smile.gif
Если фильтр маломощный, то его можно посчитать и в печатном варианте. Тогда надо, только, использовать материал с малым разбросом параметров. В этом случае подстройка, также, не потребуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhlshik
сообщение Jun 1 2005, 08:03
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 24-12-04
Из: kharkov
Пользователь №: 1 663



вы неправильно меня поняли - я имел в виду перекрестные связи между резонаторами
фильтр с cross coupled резонаторами позволяет уменьшить порядок фильтров при сохранении всех х-к.
но я не видел ни одной програмки, которая позволяла бы расчитывать фильтры с cross coupled резонаторами
и в первоисточниках такого тоже нет
да - я наверно забыл сказать, что требуется постоянная +\- 3% групповая задержка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jun 2 2005, 06:26
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(vhlshik @ Jun 1 2005, 11:03)
но я не видел ни одной програмки, которая позволяла бы расчитывать фильтры с cross coupled резонаторами
и в первоисточниках такого тоже нет

Попробуйте поискать:
Theory & Design of Microwave Filters, Ian C. Hunter, Published by Institution of Electrical Engineers (May 2001)
А программок таких и не найдете. Люди их сами пишут для себя, например в Маткаде.
Цитата
да - я наверно забыл сказать, что требуется постоянная +\- 3% групповая задержка.

Тут надо определиться: что важнее? По опыту скажу, что получить фильтр с максимально-плоской ФЧХ и высокой избирательностью одновременно - задача архисложная и не всегда осуществимая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhlshik
сообщение Jun 3 2005, 07:36
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 24-12-04
Из: kharkov
Пользователь №: 1 663



Книгу я не нашел.
Если она у вас есть в электронном виде, выложите пожалуйста на фтп
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jun 6 2005, 12:48
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(vhlshik @ Jun 3 2005, 10:36)
Книгу я не нашел.
Если она у вас есть в электронном виде, выложите пожалуйста на фтп

Нет, к сожалению. Когда на буржуинов работал, была рядом, в фирмовой библиотеке. Переснять не смог - сканера под рукой не было. Есть надежда - может в "паутине" скоро появится. Но пока не видать, что-то китайская братия обленилась совсем. smile.gif
Можно сказать, что, из последних книг, эта - наиболее полная, и полезная для начинания, хотя, конечно, и не является руководством к практическому применению.
Про методы настройки фильтров с кросс-связями вообще нигде пишется. На каждый тип фильтра надо писать свою инструкцию по настройке. Тут однозначно - если вы в состоянии расчитать такой девайс, то и настроите вы его без проблем.
Но даже и не зная теории, вооружившись ключами, отверткой и терпением, можно решать сию задачу. Сам наблюдал - как азиаты делают это, за полтора-два часа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 6 2005, 14:37
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(andybor @ Jun 6 2005, 14:48)
Цитата(vhlshik @ Jun 3 2005, 10:36)
Книгу я не нашел.
Если она у вас есть в электронном виде, выложите пожалуйста на фтп

Нет, к сожалению. Когда на буржуинов работал, была рядом, в фирмовой библиотеке. Переснять не смог - сканера под рукой не было. Есть надежда - может в "паутине" скоро появится. Но пока не видать, что-то китайская братия обленилась совсем. smile.gif
Можно сказать, что, из последних книг, эта - наиболее полная, и полезная для начинания, хотя, конечно, и не является руководством к практическому применению.
Про методы фильтров с кросс-связями вообще нигде пишется. На каждый тип фильтра надо писать свою инструкцию по настройке. Тут однозначно - если вы в состоянии расчитать такой девайс, то и настроите вы его без проблем.
Но даже и не зная теории, вооружившись ключами, отверткой и терпением, можно решать сию задачу. Сам наблюдал - как азиаты делают это, за полтора-два часа.
*


Эта книга ,если не ошибаюсь,прилогается к софту Genesys в електронном виде.Данный фильтр ,я пробовал бы, в микрополосковом варианте на субстрате Rodger 4359 0.508mm с софтом Genesys 2004,с ним вполне можно синтезировать фильтры до18ГГц ,чем я иногда и занимаюсь.Если хочется объемный тогда надо долбать на CST-5 а это менее приятно. w00t.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wolfy123
сообщение Jun 16 2005, 04:56
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 26
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 899



Если хочется объемный тогда надо долбать на CST-5
^^^^^

А можно уточнить что это за пакет и как в нем можно моделировать фильтры?

И как он по сравнению с Microwave Office
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wolfy123
сообщение Jun 16 2005, 05:19
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 26
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 899



Литературка общеизвестная:
1. I. Zverev. Handbook of Filter Synthesis(New York: John Wiley and Sons, 1967).
4. Matthaei

Подскажите, где взять эти книги в электронном виде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 16 2005, 06:25
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(wolfy123 @ Jun 16 2005, 06:56)
Если хочется объемный тогда надо долбать на CST-5
                                                                  ^^^^^

А можно уточнить что это за пакет и как в нем можно моделировать фильтры?

И как он по сравнению с Microwave Office
*


Вообщем это две разные вещи .CST-5 это полноценный 3D софт
там много хелпов , примеров по обьемным фильтрам ,антеннам и тд.
С непривычки будет сложно ,все это потребует много времени,зачастую
полуемпирикой и опытом можно быстрее достичь результата.CST-5 можно
поискать в инете вместе с лекарством ,они есть.Вообщем Успехов в освоении! wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ALI
сообщение Jun 21 2005, 01:54
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 30
Регистрация: 15-06-05
Из: Красноярский край
Пользователь №: 6 020



Цитата(vhlshik @ May 26 2005, 01:08)
понятно, что полоски в этом случае отдыхают, и меня заставляют делать сабж на объемных резонаторах.

*


Возможно я позно вмешиваюсь, но полоски бывают различных типов ( в данном случае рекомендую симметричную полосковую линию с воздушным диэлектриком) при увеличении t/b (t-толщина полоски, b-высота симметричной линии) растёт предельная пробивная мощность. Литература для расчёта фильтра: Справочник по элементам полосковой техники. Под ред. Фельдштейна. 1979.
Для справки в CST в результате моделирования возможно получить предельную пробивную мощность.
Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016