реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчёт силы взаимодействия магнита и соленоида, очень нужен
yrbis
сообщение Oct 12 2007, 19:40
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Собственно есть цилиндрическая катушка смотанная в M слоёв с количеством витков на слой N, смотанная проводом диаметром d, внутренний диаметр катушки D. И есть постоянный цилиндрический магнит с равномерным соосным распределением поля индукции B. Магнит и соленоид лежат на одной оси , а их центры отстают друг от друга на расстояние L. Магнит в форме цилиндра имеет высоту H и диаметр Dm. В соленоиде течёт постоянный ток I. Требуется вывести зависимость силы действующей на магнит в зависимости от L. Соленоид неподвижен.
Собственно я хочу разбить магнит на кучу диполей и вопрос чему равна сила действующая на магнитный диполь в магнитном поле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 13 2007, 18:00
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Собственно с силой взаимодействия определился. ..просто сила ампера ...и теперь новая загвоздка как представить магнитное поле постоянного цилиндрического магнита...первое что приходит в голову, представить его соленоидом с витками в один ряд и диаметром и высотой такимиже как сам магнит, но на сколько это точно не знаю, поскольку поле в соленоиде на краях в два раза меньше чем в центре, а в магните как я представляю оно однородно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 13 2007, 19:24
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Кто-нибудь подскажите формулу для поля от кругового витка радиусом R в любой точке пространства
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 14 2007, 02:58
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



....всё, посчитал, всем спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Oct 15 2007, 07:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Поделись для других.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 16 2007, 18:48
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Вот таких бы парней нам побольше: сам задачу себе поставил, сам спросил, сам себе ответил, сам нашел выход. lol.gif

Извините за оффтоп yeah.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 11 2007, 17:05
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Поделись для других.

Я надеялся что получу ответ в аналитическом виде, но как оказалось такого не существует, поэтому всё численно решалось в Mathcad 14(2001ый не справлялся)...файл щас понять кому-либо кроме меня врятли удастся - так, как коментариев нету(но при желании могу и такой выложить)...Когда я дорешаю до конца и ещё раз всё проверю я оформлю всё понятно и красиво, тогда обязательно выложу.
А щас, раз уж тему открыли заново, то вопрос сюда запишу)

На поликарбонатной трубке намотан соленойд, в трубку недалеко от соленойда помещается циллиндрический магнит, в соленойд подаётся ток, магнит начинает втягиваться(соленойд и магнит так ориентированы, чтоб магнит втягивался, а не отталкивался) в соленойд. Собственно получив силу от расстояния(расстояние от центров соленойда и магнита) я получил функцию ускорения от расстояния(трением пренебрегаю пока) теперь мне надо получить функцию скорости от расстояния и времени...Для этого я хотел решать задачу итерациями, - разбить весь участок на N кусков и в каждом куске считать ускорение постоянным, тогда довольно просто находить скорость на конце участка...т.е. Vn = Vn-1 + an*t где t тоже не сложно выразить...т.е. можно найти ответ используя эту формулу и каждый раз расчитанные в предыдущей итерации данные нужно использовать в следующей.
Проблема у меня возникла с тем, что я не знаю как это можно сделать в Mathcade. Т.е. нужно организовать цикл, а там он какой-то левый...может кто знает как такой алгоритм вставить в Mathcad или любой другой - в общем задача сводится к тому что есть функция ускорение от расстояния, а найти надо скорость от расстояния и времени...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 12 2007, 07:26
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Nov 11 2007, 20:05) *
Я надеялся что получу ответ в аналитическом виде, но как оказалось такого не существует, поэтому всё численно решалось в Mathcad 14(2001ый не справлялся)...файл щас понять кому-либо кроме меня врятли удастся - так, как коментариев нету(но при желании могу и такой выложить)...Когда я дорешаю до конца и ещё раз всё проверю я оформлю всё понятно и красиво, тогда обязательно выложу.
А щас, раз уж тему открыли заново, то вопрос сюда запишу)

На поликарбонатной трубке намотан соленойд, в трубку недалеко от соленойда помещается циллиндрический магнит, в соленойд подаётся ток, магнит начинает втягиваться(соленойд и магнит так ориентированы, чтоб магнит втягивался, а не отталкивался) в соленойд. Собственно получив силу от расстояния(расстояние от центров соленойда и магнита) я получил функцию ускорения от расстояния(трением пренебрегаю пока) теперь мне надо получить функцию скорости от расстояния и времени...Для этого я хотел решать задачу итерациями, - разбить весь участок на N кусков и в каждом куске считать ускорение постоянным, тогда довольно просто находить скорость на конце участка...т.е. Vn = Vn-1 + an*t где t тоже не сложно выразить...т.е. можно найти ответ используя эту формулу и каждый раз расчитанные в предыдущей итерации данные нужно использовать в следующей.
Проблема у меня возникла с тем, что я не знаю как это можно сделать в Mathcade. Т.е. нужно организовать цикл, а там он какой-то левый...может кто знает как такой алгоритм вставить в Mathcad или любой другой - в общем задача сводится к тому что есть функция ускорение от расстояния, а найти надо скорость от расстояния и времени...

Вот подскажу Вам... немножко...
Если Вы имеете ускорение (силу) как функцию расстояния, то интеграл этой ф-ии по расстоянию даст Вам энергию (кинетическую) от расстояния. Если ее умножить на 2, поделить на массу и извлечь корень, то получится скорость... как функция расстояния...
Однако, я сомневаюсь... Как Вы силу считали?
Там еще радиальная неустойчивость... К стенке будет прижиматься...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 12 2007, 10:41
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Если Вы имеете ускорение (силу) как функцию расстояния, то интеграл этой ф-ии по расстоянию даст Вам энергию (кинетическую) от расстояния. Если ее умножить на 2, поделить на массу и извлечь корень, то получится скорость... как функция расстояния...
Однако, я сомневаюсь... Как Вы силу считали?


Идея хорошая, спасибо. Сам я пока тут тоже выкрутился, понял что двойная производная от расстояния по времени это моё найденное ускорение как функция от расстояния т.е. можно найти расстояние от времени, ну а дальше не сложно...пока никаких радиальных составляющих не учитываю, считал по закону ампера...на днях выложу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 12 2007, 11:01
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Nov 12 2007, 13:41) *
Идея хорошая, спасибо. Сам я пока тут тоже выкрутился, понял что двойная производная от расстояния по времени это моё найденное ускорение как функция от расстояния т.е. можно найти расстояние от времени, ну а дальше не сложно...пока никаких радиальных составляющих не учитываю, считал по закону ампера...на днях выложу

Проще, кажется, наоборот,- время от расстояния...
Вы прямо скажите, у Вас, наверное (догадка такая), модель из двух соленоидов состоит...?
А зачем все это считать? И с какой точностью?
Пардон, в первом сообщении Вы спрашивали про силу, действующую на диполь в магнитном поле...
Ответ такой - магнитный момент*градиент поля. Если линейная плотность магнитного момента постоянная, то ответ очень простой - если градиент*const проинтегрировать, то получится просто разность напряженностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 12 2007, 11:56
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Вы прямо скажите, у Вас, наверное (догадка такая), модель из двух соленоидов состоит...?
А зачем все это считать? И с какой точностью?

Да, соленойд - муляж магнита и реальный соленоойд намотанный на трубе. Это всё нужно для расчёта оптимального времени подачи тока в соленойд и оптимальных габаритов соленойда...оптимальных с точки зрения КПД....- всё это нужно для создания ружья Гаусса!! - электромагнитного оружия smile.gif кратковременно в соленойд подаётся несколько десяток ампер, магнитный циллиндр втягивается внутрь соленойда, в какой-то момент ток снимается, циллиндр летит по инерции, далее ближе к вылету из соленойда ток подаётся в обратном направлении, чтоб продолжить ускорение...мат модель нужна для оптимизации системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 12 2007, 13:15
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Nov 12 2007, 14:56) *
Да, соленойд - муляж магнита и реальный соленоойд намотанный на трубе. Это всё нужно для расчёта оптимального времени подачи тока в соленойд и оптимальных габаритов соленойда...оптимальных с точки зрения КПД....- всё это нужно для создания ружья Гаусса!! - электромагнитного оружия smile.gif кратковременно в соленойд подаётся несколько десяток ампер, магнитный циллиндр втягивается внутрь соленойда, в какой-то момент ток снимается, циллиндр летит по инерции, далее ближе к вылету из соленойда ток подаётся в обратном направлении, чтоб продолжить ускорение...мат модель нужна для оптимизации системы.

Вроде бы удобнее, как мне казалось, токами Фуко алюминий разгонять... Можно каскады делать
А Вам они помешать могут. Ведь эти самые токи будут выгонять Ваш магнит из соленоида, если он проводящий...
А еще для Вашей конструкции надо очень крепкий соленоид иметь - обычно делают ленту с бандажами и прочной тканью...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 12 2007, 18:58
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Вроде бы удобнее, как мне казалось, токами Фуко алюминий разгонять... Можно каскады делать

А можно по подробнее описать конструкцию, чёт я себе плохо представляю как это работает 05.gif
там есть постоянные магниты чтоли от которых отталкивается снаряд из-за создания вихревых токов? 07.gif
Цитата
А еще для Вашей конструкции надо очень крепкий соленоид иметь - обычно делают ленту с бандажами и прочной тканью...

пока что это просто эксперимент, поэтому поликарбонатная трубка вполне подходит, а можно узнать где вы такое видели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 13 2007, 10:20
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Nov 12 2007, 21:58) *
А можно по подробнее описать конструкцию, чёт я себе плохо представляю как это работает 05.gif
там есть постоянные магниты чтоли от которых отталкивается снаряд из-за создания вихревых токов? 07.gif

пока что это просто эксперимент, поэтому поликарбонатная трубка вполне подходит, а можно узнать где вы такое видели?

Нет никаких постоянных магнитов - так как поле большое и может перемагнитить...
Конденсатор разряжается через катушку... В проводящую мишень поле не проникает (не успевает некоторое время) и мишень отталкивается и летит.
Можно и соленоиды каскадно - зависит от конструкции...
Скорость порядка километра в секунду - точно не помню...
Поищите в Сети.
Одна из конструкций соленоида носит имя Биттера... Это, правда, для стационарных полей.
Там шайбы (бронзовые?) разрезают на манер шайбы Гровера и из них делают спираль... В шайбах каналы для воды. Кушает очень много... Вообще для больших импульсных полей самое сложное прочность - давление пропорционально квадрату напряженности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 13 2007, 16:02
Сообщение #15





Guests






http://femm.foster-miller.net/wiki/HomePage
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016