|
Шум земли |
|
|
|
Nov 10 2007, 18:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469

|
[quote name='AML' date='Nov 9 2007, 21:39' post='321278'] Индуктивность проводника зависит от длины и формы. С увеличением длины индуктивность растет, с увеличением ширины (при той же длине) - уменьшается. Поэтому для уменьшения "звонов" проводники, по которым протекают импульсные токи, делают минимальной длины. А если нет возможности уменьшить длину - увеличивают ширину. Так что вырезать проводник (уменьшить ширину) - плохая идея.
"Ширина" это -- сечение? А вы статью смотрели? Там на картинке чётко показано как вырезать гроунд трассу под импульсный ток из плейна!
[quote='Herz']Это точно. А ещё научиться пользоваться осциллографом, javalenok, прежде[/quote]
Ага. Скажи, ещё компюьтером.
[quote='stoker']Вообще говоря, затвор - это "хороший" кондёр - отсюда при крутых фронтах выбросы (импульсы тока), можете сгладить фронты поставивте последовательно затвору балластный резистор - выбросы уменьшаться.[/quote]
Типа, купил спортивную тачку -- быстро разгоняется, слишком сильно в кресло вдавливает. Надо плавнее газ нажимать. Вопрос: зачем такие тачки нужны?
Как говорит главное сообщение темы, резистор там есть. Такой чтоб ток драйвера ограничить до допустимого предела -- 2А. Меедленное открытие ключа протеворечит смыслу его существования, цели, его назначению -- работа в ключевом режиме. Зачем брать мощный драйвер, чтобы потом задушить всю "лишнюю" мощь?
Или делается вклад в скорость заряда, а не в ускорение?
|
|
|
|
|
Nov 10 2007, 20:32
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Цитата(javalenok @ Nov 10 2007, 22:07)  Ага. Скажи, ещё компюьтером. Типа, купил спортивную тачку -- быстро разгоняется, слишком сильно в кресло вдавливает. Надо плавнее газ нажимать. Вопрос: зачем такие тачки нужны?
Как говорит главное сообщение темы, резистор там есть. Такой чтоб ток драйвера ограничить до допустимого предела -- 2А. Меедленное открытие ключа протеворечит смыслу его существования, цели, его назначению -- работа в ключевом режиме. Зачем брать мощный драйвер, чтобы потом задушить всю "лишнюю" мощь?
Или делается вклад в скорость заряда, а не в ускорение? E = mc^2 Осциллографы - не то чем они кажутся.
|
|
|
|
|
Nov 11 2007, 09:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469

|
Цитата(sup-sup @ Nov 10 2007, 22:32)  E = mc^2 Осциллографы - не то чем они кажутся. Не верь глазам своим? А что же такое осцилографы? Заинтригован. Продолжаете настаивать на отрицании индуктивного напряжения при импульсном изменении тока?
|
|
|
|
|
Nov 11 2007, 10:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(javalenok @ Nov 9 2007, 20:16)  Неправильно поступю потому, что говорю правду -- что вы, знахари, физики не ведаете и пытаюсь вас вразумить?  Хоть в яйца суй, всё равно получишь шум на земле.  Это во-первых. А во-вторых, и это тоже отдельно рассматривается: Из ground plane'а под импульсными переключателями ДОРОЖКИ ДЕЛАЙТЕ! Импульсные токи -- это как раз тот случай, когда ground plane -- плохая идея. Резко изменяемый мощный ток и ground plane изуродует. Его надо изолировать -- вырезать проводник в общем гроунд плейне. Так что всё -- наоборот. Незнание физики таки приводит к советам лечить индуктивность ферритовыми бусинами. Три мифа развенчано. Не, Вы путаете два понятия. Надо разделять земли, где токи могут мешать - но внутри областей проводники делаются максимально широкими и короткими. Допустим - есть ключевая схема, под ней делается свой мощный граунд плэйн, соединенный с общей землей в правильном месте. При необходимости в этом "импульсном" граунд плэйне делаются вырезы, препятствующие проникновению импульсных токов куда не надо. И - сверху тоже делаются проводники максимальной ширины и минимальной длины. Например - есть ключевой полевик - коммутируемая нагрузка лежит вместе с ним на большом граунд-плэйне, вместе с кондером - источником тока для импульсной нагрузки. И - если делать честно, то от драйвера к затвору сверху идет мощный проводник к затвору, а снизу - повторяющая его конфигурация от земли драйвера к истоку. К сожалению, по жизни с этим возникают проблемы. Несмотря на то, что иногда у драйверов делают разные пины земли, объединять их на истоке силового транзистора не получается - драйвер начинает дурить. Поэтому приходится собирать всю силовую часть на общей мощной земле - и правильно отделять ее от земли нагрузки.
|
|
|
|
|
Nov 11 2007, 11:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469

|
Цитата(Bludger @ Nov 11 2007, 12:21)  Не, Вы путаете два понятия. Надо разделять земли, где токи могут мешать - но внутри областей проводники делаются максимально широкими и короткими. Допустим - есть ключевая схема, под ней делается свой мощный граунд плэйн, соединенный с общей землей в правильном месте. При необходимости в этом "импульсном" граунд плэйне делаются вырезы, препятствующие проникновению импульсных токов куда не надо. И - сверху тоже делаются проводники максимальной ширины и минимальной длины. Вы прочитали статью! Спасибо за уточнения.
|
|
|
|
|
Nov 15 2007, 07:36
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469

|
Цитата(wim @ Nov 12 2007, 10:42)  Мы таки давно уже прочитали эту статью. Основная идея там - уравнять площади контуров тока в двух интервалах коммутации (поскольку уровень излучаемых помех зависит от разности площадей). Однако цена этого - уменьшение площади сечения земляного проводника, что тоже нехорошо. Поэтому некоторое сомнение в идее автора вызывает отсутствие в статье экспериментальных данных. Только я никак в толк не возьму, как охватываемая проводником площадь связана с его сечением?
|
|
|
|
|
Nov 15 2007, 09:59
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(javalenok @ Nov 15 2007, 10:36)  Только я никак в толк не возьму, как охватываемая проводником площадь связана с его сечением? А там с помощью вырезов в земляном полигоне формируют путь для протекания тока (figure 10), каковой путь получается длиньше и с меньшим эффективным сечением. Проблема в том, что индуктивность любого другого проводника, кроме земляного, существенно уменьшается, если его разместить над земляным полигоном. А у земляного проводника для уменьшения индуктивности других вариантов нет, кроме как делать его короче и шире. Так что не факт, что эти вырезы в земляном полигоне дадут суммарно положительный эффект.
|
|
|
|
|
Nov 21 2007, 11:11
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469

|
Цитата(wim @ Nov 15 2007, 11:59)  А там с помощью вырезов в земляном полигоне формируют путь для протекания тока (figure 10), каковой путь получается длиньше и с меньшим эффективным сечением. Проблема в том, что индуктивность любого другого проводника, кроме земляного, существенно уменьшается, если его разместить над земляным полигоном. А у земляного проводника для уменьшения индуктивности других вариантов нет, кроме как делать его короче и шире. Так что не факт, что эти вырезы в земляном полигоне дадут суммарно положительный эффект. 1. У вас нет лучшего разбора, чем этот. 2. У AD тоже есть репутация и в инженерах-практиках недостатка нет. 3. Индуктивность контура, ток в котором не менятеся, значения не имеет.
|
|
|
|
|
Nov 21 2007, 11:39
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(javalenok @ Nov 21 2007, 14:11)  1. У вас нет лучшего разбора, чем этот.
2. У AD тоже есть репутация и в инженерах-практиках недостатка нет.
3. Индуктивность контура, ток в котором не менятеся, значения не имеет. 1. Таки вже обходимся без этих заморочек с земляным полигоном. 2. AD с ейными инженрами-практикамии далеко не лидеры в области импульсных преобразователей напряжения, да и журанал, в котором опубликована статья - не IEEE, так шо отсутствие экспериментальных данных по-прежнему вызывает сомнения. 3. Надеюсь, Вы не обидетесь, если я скажу, что в импульсном преобразователе наряжения нет ни одного контура, в котором протекал бы только постоянный ток (без переменной составляющей)?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|