реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель малого сигнала от трансформатора тока, нужна схема и компоненты для нее
Lonesome Wolf
сообщение May 26 2005, 12:24
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Резистор 27 Ом - это смешно конечно. Но коррекция нуля - если уж она нужна вообще при применениии современных ОУ - в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука smile.gif


P.S. И 6.3к в обратной связи (странное значение huh.gif ) следует увеличить, так порядка на 2.5 - тогда второй каскад и не понадобится smile.gif

Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - May 26 2005, 12:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 26 2005, 12:40
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 15:24)
.. коррекция нуля  .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука  smile.gif
*


Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно.
Если будет установлен резистор в неинвертирирующий вход,
как я писал в дополнении, то целесообразнее переключить
балансировку туда, согласен.
А диапазон 2мкА это не ошибка?
Какой входной ток трансформатора,
и сколько витков в выходной обмотке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение May 26 2005, 13:29
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(vm1 @ May 26 2005, 15:40)
Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 15:24)
.. коррекция нуля  .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука  smile.gif
*


Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно.
Если будет установлен резистор в неинвертирирующий вход,
как я писал в дополнении, то целесообразнее переключить
балансировку туда, согласен.
А диапазон 2мкА это не ошибка?
Какой входной ток трансформатора,
и сколько витков в выходной обмотке?
*


Схема не корректна. Тр. ТОКА нельзя грузить на 27 ом.
Для стандартного тр. тока максимальное сопротивление нагрузки - 2,5 ОМА.
У меня был печальный опыт, когда при сопротивлении нагрузки в несколько ом имел огрмную нелинейность зависимости выходного сигнала от первичного тока.
Схему пока не анализировал, но
ИМНО лучше просто нагрузить тр. тока резистором менее ома и сигнал снимать дифференциально на любой инструментальный ОУ типа INA.
С ним будет меньше хлопот. Другие измерит. схемы потребуют точных резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 26 2005, 13:53
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 16:29)
Цитата(vm1 @ May 26 2005, 15:40)
Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 15:24)
.. коррекция нуля  .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука  smile.gif
*


Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно.
Если будет установлен резистор в неинвертирирующий вход,
как я писал в дополнении, то целесообразнее переключить
балансировку туда, согласен.
А диапазон 2мкА это не ошибка?
Какой входной ток трансформатора,
и сколько витков в выходной обмотке?
*


Схема не корректна. Тр. ТОКА нельзя грузить на 27 ом.
Для стандартного тр. тока максимальное сопротивление нагрузки - 2,5 ОМА.
У меня был печальный опыт, когда при сопротивлении нагрузки в несколько ом имел огрмную нелинейность зависимости выходного сигнала от первичного тока.
Схему пока не анализировал, но
ИМНО лучше просто нагрузить тр. тока резистором менее ома и сигнал снимать дифференциально на любой инструментальный ОУ типа INA.
С ним будет меньше хлопот. Другие измерит. схемы потребуют точных резисторов.
*



Чья схема некоректна?
Помоему Вы не на тот пост отвечаете, у меня нет 27Ом.

Стандартных трансформаторов нет.
В паспорте транса приводится сопротивление нагрузки либо
макс.вых.напряжение либо нагрузка определяется
по мощности транса с учетом сопротивления обмотки.

Обратите внимание, что в предложенной мной схемотехнике
сопротивление нагрузки равно 0.
В этих условиях транс будет работать наиболее линейно и
в большем диапазоне по току, так как мощность проходящая
по нему минимизирована.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение May 26 2005, 14:42
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата
.. коррекция нуля  .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука 

Цитата
Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно.


Не совсем согласен - обычно стремятся максимально развязать источник сигнала и цепи смещения
Тоже азбука smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 26 2005, 15:08
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Уважаемый Lonesome Wolf! Мы начинаем обсуждение
немножко не по теме.
Смещение ОУ по неинверсному входу делается источником
напряжения а по инв.входу источником тока.
Оба варианта хороши ни как не влияют на входной сигнал и
уместны в различных схемах.
Инвертирующий и неинвертирующий усилитель
есть школьные понятия, как Вы думаете в каком
режиме работает выходной ОУ в упомянутом вами INS?
Два в одном?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение May 26 2005, 16:04
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(Sergey_P @ May 23 2005, 10:05)
Здравствуйте.
Поделитесь опытом или ссылками, где можно найти ответ на такой вопрос.
Имеется трансформатор тока, от него имеем  очень малый сигнал порядка 2мкА,
который усиливыем двумя каскадами (первый каскад - схема преобразования тока в напряжение , воторой каскад усилитель напряжения). Первый каскад имеет огромный коэффициент усиления, такой, что начинает сказываться напряжение смещения прецизионного усилителя. Для первого каскада Вводим подстроечный резистор для компенсации напряжения смещения., однако со временем вся схема опять уплывает и что подстраивали, что нет. sad.gif
Если непонятно обрисовал задачу, могу выслать схемку, она достаточно простая.
Был бы очень признателен за информацию по данному вопросу.  biggrin.gif
Спасибо.
*

Сорри, если предыдущий посто попал не в ту ветку, но я отвечал по схеме "Datchik.bmp".
Уважаемый Sergey_P, если у Вас действительно трансформатор тока, то не надо первым каскадом использовать преобразователь ток-напряжение. ИМНО это ошибка.
Нормальный режим тр. тока - это режим короткого замыкания во вторичной цепи.
Поэтому если у Вас действительно трансформатор тока, то повторяю, для него нагрузка должна быть не более нескольких ом.
Чем меньше, тем точнее работает Ваш преобразователь.
Поэтому на первом каскаде надо просто усиливать падение напряжения на резисторе нагрузке Тр. тока.
И еще, если сообщите номинальный ток в первичной цепи и диапазон его изменения, попытаюсь помочь более конкретно. Меня немного смущает величина тока во вторичной цепи 2мка. Это при каком первичном токе у Вас?



Если у вас какой-то другой трансформатор, то надо смотреть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение May 26 2005, 16:28
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(vm1 @ May 26 2005, 16:53)
Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 16:29)
Цитата(vm1 @ May 26 2005, 15:40)
Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 15:24)
.. коррекция нуля  .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука  smile.gif
*


Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно.
Если будет установлен резистор в неинвертирирующий вход,
как я писал в дополнении, то целесообразнее переключить
балансировку туда, согласен.
А диапазон 2мкА это не ошибка?
Какой входной ток трансформатора,
и сколько витков в выходной обмотке?
*


Схема не корректна. Тр. ТОКА нельзя грузить на 27 ом.
Для стандартного тр. тока максимальное сопротивление нагрузки - 2,5 ОМА.
У меня был печальный опыт, когда при сопротивлении нагрузки в несколько ом имел огрмную нелинейность зависимости выходного сигнала от первичного тока.
Схему пока не анализировал, но
ИМНО лучше просто нагрузить тр. тока резистором менее ома и сигнал снимать дифференциально на любой инструментальный ОУ типа INA.
С ним будет меньше хлопот. Другие измерит. схемы потребуют точных резисторов.
*



Чья схема некоректна?
Помоему Вы не на тот пост отвечаете, у меня нет 27Ом.

Стандартных трансформаторов нет.
В паспорте транса приводится сопротивление нагрузки либо
макс.вых.напряжение либо нагрузка определяется
по мощности транса с учетом сопротивления обмотки.

Обратите внимание, что в предложенной мной схемотехнике
сопротивление нагрузки равно 0.
В этих условиях транс будет работать наиболее линейно и
в большем диапазоне по току, так как мощность проходящая
по нему минимизирована.
*


Еще раз сорри, если первый пост был не туда, но кажется обсуждается схема "Datchik.bmp" в ветке по теме "Усилитель малого сигнала от трансформатора тока" ?
Ув. vm1, Вы хотите сказать, что самостоятельно изготавливали трансформатор тока?
И какая может быть мощность для тр. тока? И какое максимальное напряжение? Эти параметры для трансф. тока не интересны совсем.

Тр. тока запрещается вообще включать без нагрузки, при огромном коэффициенте трансформации получите киловольты во вторичной.
А нормальный режим - это режим КЗ.
Я хотел только сказать что схема Datchik.bmp (других н е видел в ветке) совсем не подходит для трансформатора тока
Тр. тока имеет минимальное кол. витков макс. сечения (чаще просто шина) и огромное число витков во вторичной обмотке. Соответственно со стороны измер. схемы вроде имеет большое сопротивление.
Но так включать нельзя. Надо обязательно нагрузить сам тр. на минимальное сопротивление. Иначе это уже не тр. тока, а надо разбираться что.
То что Вы предлагали, в принципе правильно, но не для тр-ра. а просто для высокоомного источника, а тут несколько другой случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение May 26 2005, 16:37
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 19:04)
Уважаемый Sergey_P, если у Вас действительно трансформатор тока, то не надо первым каскадом использовать преобразователь ток-напряжение. ИМНО это ошибка.
Нормальный режим тр. тока - это режим короткого замыкания во вторичной цепи.



*


ОУ в инвертирующем включении без входного резистора и обеспечивает токовый режим - т.е. режим с нулевым входным сопротивлением, в идеале конечно smile.gif, - но и в действительности весьма близко к нему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение May 26 2005, 16:45
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 19:37)
Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 19:04)
Уважаемый Sergey_P, если у Вас действительно трансформатор тока, то не надо первым каскадом использовать преобразователь ток-напряжение. ИМНО это ошибка.
Нормальный режим тр. тока - это режим короткого замыкания во вторичной цепи.



*


ОУ в инвертирующем включении без входного резистора и обеспечивает токовый режим - т.е. режим с нулевым входным сопротивлением, в идеале конечно smile.gif, - но и в действительности весьма близко к нему.
*


Если нет входного резистора а только резистор ОС, то
U out = Iin / Ros.
Вы это имели ввиду?
Все это так, но не уверен что получите для тр. тока нулевую нагрузку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 26 2005, 16:55
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 19:28)
Вы хотите сказать, что самостоятельно изготавливали трансформатор тока?
И какая может быть мощность для тр. тока? И какое максимальное напряжение? Эти параметры для трансф. тока не интересны совсем.

Тр. тока запрещается вообще включать без нагрузки, при огромном коэффициенте трансформации получите киловольты во вторичной.
А нормальный режим - это режим КЗ.
Я хотел только сказать что схема Datchik.bmp (других н е видел в ветке) совсем не подходит для трансформатора тока
Тр. тока имеет минимальное кол. витков макс. сечения (чаще просто шина) и огромное число витков во вторичной обмотке. Соответственно со стороны измер. схемы вроде имеет большое сопротивление.
Но так включать нельзя. Надо обязательно нагрузить сам тр. на минимальное сопротивление. Иначе это уже не тр. тока, а надо разбираться что.
То что Вы предлагали, в принципе правильно, но не для тр-ра. а просто для высокоомного источника, а тут несколько другой случай.
*


Я имел ввиду что не бывает "стандартных" трансформаторв на 2Ом как
не бывает "стандартных" диодов на 5А например.
Есть различные изделия с различными характеристиками указанными в паспорте.
Напоминаю в моем варианте транс включен на нулевое сопротивление
т.е. на КЗ. (смотрите выше) создаваемое ОУ ниже некуда.
Высокоомность от транса не требуется он включен от нуля к нулю.
Даже смещение компенсировано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение May 26 2005, 17:14
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(vm1 @ May 26 2005, 19:55)
Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 19:28)
Вы хотите сказать, что самостоятельно изготавливали трансформатор тока?
И какая может быть мощность для тр. тока? И какое максимальное напряжение? Эти параметры для трансф. тока не интересны совсем.

Тр. тока запрещается вообще включать без нагрузки, при огромном коэффициенте трансформации получите киловольты во вторичной.
А нормальный режим - это режим КЗ.
Я хотел только сказать что схема Datchik.bmp (других н е видел в ветке) совсем не подходит для трансформатора тока
Тр. тока имеет минимальное кол. витков макс. сечения (чаще просто шина) и огромное число витков во вторичной обмотке. Соответственно со стороны измер. схемы вроде имеет большое сопротивление.
Но так включать нельзя. Надо обязательно нагрузить сам тр. на минимальное сопротивление. Иначе это уже не тр. тока, а надо разбираться что.
То что Вы предлагали, в принципе правильно, но не для тр-ра. а просто для высокоомного источника, а тут несколько другой случай.
*


Я имел ввиду что не бывает "стандартных" трансформаторв на 2Ом как
не бывает "стандартных" диодов на 5А например.
Есть различные изделия с различными характеристиками указанными в паспорте.
Напоминаю в моем варианте транс включен на нулевое сопротивление
т.е. на КЗ. (смотрите выше) создаваемое ОУ ниже некуда.
Высокоомность от транса не требуется он включен от нуля к нулю.
Даже смещение компенсировано.
*


По схеме, надо подумать, как он будет вести себя с виртуальным нулем,
а по "стандартному диоду" на 5 А, может быть и не бывает, а вот тр. тока, сделаные любым производителем, обеспечивают линейную х-ку (некоторые даже дают нелинейность от нагрузки) при сопротивлении нагрузки не более 2,5 ома. Т. е. если больше - работает "не правильно".
Это касается "советских" тр-торов, импортые не смотрел.
Согласитесь несколько другой смысл, чем диод на 5 А и "глобус Украины".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение May 26 2005, 17:19
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(vm1 @ May 26 2005, 19:55)
Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 19:28)
Вы хотите сказать, что самостоятельно изготавливали трансформатор тока?
И какая может быть мощность для тр. тока? И какое максимальное напряжение? Эти параметры для трансф. тока не интересны совсем.

Тр. тока запрещается вообще включать без нагрузки, при огромном коэффициенте трансформации получите киловольты во вторичной.
А нормальный режим - это режим КЗ.
Я хотел только сказать что схема Datchik.bmp (других н е видел в ветке) совсем не подходит для трансформатора тока
Тр. тока имеет минимальное кол. витков макс. сечения (чаще просто шина) и огромное число витков во вторичной обмотке. Соответственно со стороны измер. схемы вроде имеет большое сопротивление.
Но так включать нельзя. Надо обязательно нагрузить сам тр. на минимальное сопротивление. Иначе это уже не тр. тока, а надо разбираться что.
То что Вы предлагали, в принципе правильно, но не для тр-ра. а просто для высокоомного источника, а тут несколько другой случай.
*


Я имел ввиду что не бывает "стандартных" трансформаторв на 2Ом как
не бывает "стандартных" диодов на 5А например.
Есть различные изделия с различными характеристиками указанными в паспорте.
Напоминаю в моем варианте транс включен на нулевое сопротивление
т.е. на КЗ. (смотрите выше) создаваемое ОУ ниже некуда.
Высокоомность от транса не требуется он включен от нуля к нулю.
Даже смещение компенсировано.
*


Сорри, добавление.
Если считать, чо Ваша схема правильная для тра. тока, то если в схеме снять напряжение, то к входу измерителя будут приложены киловольты (при обычном тр. тока), надо хорошо посмотреть параметры защиты.
Весь вопрос упирается что схема должна мерять, возможно тр. тока там и
не совсем правильный термин. А отдельно по схеме преобразование ток/напряжение согласен с Вами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение May 26 2005, 18:39
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(vm1 @ May 26 2005, 18:08)
Смещение ОУ по неинверсному входу делается источником
напряжения а по инв.входу источником тока.
Оба варианта хороши ни как не влияют на входной сигнал и
уместны в различных схемах.
*


Это все в идеале
Хочу повторить, что вот как раз неидеальность используемых элементов и приводит к необходимости старатся развязывать источник сигнала и цепи смещения, в частности, подавая указанные сигналы на разные входы ОУ

Это все замечания общего характера и отражают некий стиль схемотехнического проектирования, приводящий, с моей точке зрения, к максимальной реализации возможностей примененной элементной базы.

К данной коркретной схеме имеют весьма опосредованное отношение - с моей точки зрения, она достаточно проста для реализации самыми разнообразными способами, остальное это уже дело вкуса. smile.gif

P.S. Заметьте - что для регулировки смещения по инвертирующему входу нужен дополнительный резистор smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение May 27 2005, 01:11
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Если вход трансимпендансного усилителя подключен непосредственно к обмотке трансформатора, то изменение ее сопротивления будет О-очень влиять на неидеальный (с ненулевым смещением) ОУ.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 23:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01559 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016