реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Шум земли
javalenok
сообщение Nov 10 2007, 18:07
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



[quote name='AML' date='Nov 9 2007, 21:39' post='321278']
Индуктивность проводника зависит от длины и формы. С увеличением длины индуктивность растет, с увеличением ширины (при той же длине) - уменьшается. Поэтому для уменьшения "звонов" проводники, по которым протекают импульсные токи, делают минимальной длины. А если нет возможности уменьшить длину - увеличивают ширину. Так что вырезать проводник (уменьшить ширину) - плохая идея.

"Ширина" это -- сечение? А вы статью смотрели? Там на картинке чётко показано как вырезать гроунд трассу под импульсный ток из плейна!


[quote='Herz']Это точно. А ещё научиться пользоваться осциллографом, javalenok, прежде[/quote]

Ага. Скажи, ещё компюьтером.


[quote='stoker']Вообще говоря, затвор - это "хороший" кондёр - отсюда при крутых фронтах выбросы (импульсы тока), можете сгладить фронты поставивте последовательно затвору балластный резистор - выбросы уменьшаться.[/quote]

Типа, купил спортивную тачку -- быстро разгоняется, слишком сильно в кресло вдавливает. Надо плавнее газ нажимать. Вопрос: зачем такие тачки нужны?

Как говорит главное сообщение темы, резистор там есть. Такой чтоб ток драйвера ограничить до допустимого предела -- 2А. Меедленное открытие ключа протеворечит смыслу его существования, цели, его назначению -- работа в ключевом режиме. Зачем брать мощный драйвер, чтобы потом задушить всю "лишнюю" мощь?

Или делается вклад в скорость заряда, а не в ускорение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Nov 10 2007, 20:32
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(javalenok @ Nov 10 2007, 22:07) *
Ага. Скажи, ещё компюьтером.
Типа, купил спортивную тачку -- быстро разгоняется, слишком сильно в кресло вдавливает. Надо плавнее газ нажимать. Вопрос: зачем такие тачки нужны?

Как говорит главное сообщение темы, резистор там есть. Такой чтоб ток драйвера ограничить до допустимого предела -- 2А. Меедленное открытие ключа протеворечит смыслу его существования, цели, его назначению -- работа в ключевом режиме. Зачем брать мощный драйвер, чтобы потом задушить всю "лишнюю" мощь?

Или делается вклад в скорость заряда, а не в ускорение?


E = mc^2
Осциллографы - не то чем они кажутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Nov 11 2007, 09:54
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(sup-sup @ Nov 10 2007, 22:32) *
E = mc^2
Осциллографы - не то чем они кажутся.


Не верь глазам своим? А что же такое осцилографы? Заинтригован.

Продолжаете настаивать на отрицании индуктивного напряжения при импульсном изменении тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Nov 11 2007, 10:20
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Пички на земле из-за длинного земляного провода с индуктивностью. Переделывай макет. Земля минимально возможной длины и максимальной ширины. 20В на затвор не много? 15В наверно надо, даташит смотреть надо. И осциллографом надо уметь пользоваться, земляной проводник должен быть минимальной длины, картинка сильно зависит от этого.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Nov 11 2007, 10:21
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(javalenok @ Nov 9 2007, 20:16) *
Неправильно поступю потому, что говорю правду -- что вы, знахари, физики не ведаете и пытаюсь вас вразумить?

sad.gif

Хоть в яйца суй, всё равно получишь шум на земле.
1111493779.gif Это во-первых.

А во-вторых, и это тоже отдельно рассматривается: Из ground plane'а под импульсными переключателями ДОРОЖКИ ДЕЛАЙТЕ! Импульсные токи -- это как раз тот случай, когда ground plane -- плохая идея. Резко изменяемый мощный ток и ground plane изуродует. Его надо изолировать -- вырезать проводник в общем гроунд плейне. Так что всё -- наоборот.

Незнание физики таки приводит к советам лечить индуктивность ферритовыми бусинами.

Три мифа развенчано.


Не, Вы путаете два понятия. Надо разделять земли, где токи могут мешать - но внутри областей проводники делаются максимально широкими и короткими. Допустим - есть ключевая схема, под ней делается свой мощный граунд плэйн, соединенный с общей землей в правильном месте. При необходимости в этом "импульсном" граунд плэйне делаются вырезы, препятствующие проникновению импульсных токов куда не надо. И - сверху тоже делаются проводники максимальной ширины и минимальной длины. Например - есть ключевой полевик - коммутируемая нагрузка лежит вместе с ним на большом граунд-плэйне, вместе с кондером - источником тока для импульсной нагрузки. И - если делать честно, то от драйвера к затвору сверху идет мощный проводник к затвору, а снизу - повторяющая его конфигурация от земли драйвера к истоку. К сожалению, по жизни с этим возникают проблемы. Несмотря на то, что иногда у драйверов делают разные пины земли, объединять их на истоке силового транзистора не получается - драйвер начинает дурить. Поэтому приходится собирать всю силовую часть на общей мощной земле - и правильно отделять ее от земли нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Nov 11 2007, 11:07
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(Bludger @ Nov 11 2007, 12:21) *
Не, Вы путаете два понятия. Надо разделять земли, где токи могут мешать - но внутри областей проводники делаются максимально широкими и короткими. Допустим - есть ключевая схема, под ней делается свой мощный граунд плэйн, соединенный с общей землей в правильном месте. При необходимости в этом "импульсном" граунд плэйне делаются вырезы, препятствующие проникновению импульсных токов куда не надо. И - сверху тоже делаются проводники максимальной ширины и минимальной длины.


Вы прочитали статью! smile.gif

Спасибо за уточнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 12 2007, 08:42
Сообщение #37


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(javalenok @ Nov 11 2007, 14:07) *
Вы прочитали статью! smile.gif

Мы таки давно уже прочитали эту статью. Основная идея там - уравнять площади контуров тока в двух интервалах коммутации (поскольку уровень излучаемых помех зависит от разности площадей). Однако цена этого - уменьшение площади сечения земляного проводника, что тоже нехорошо. Поэтому некоторое сомнение в идее автора вызывает отсутствие в статье экспериментальных данных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Nov 15 2007, 07:36
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(wim @ Nov 12 2007, 10:42) *
Мы таки давно уже прочитали эту статью. Основная идея там - уравнять площади контуров тока в двух интервалах коммутации (поскольку уровень излучаемых помех зависит от разности площадей). Однако цена этого - уменьшение площади сечения земляного проводника, что тоже нехорошо. Поэтому некоторое сомнение в идее автора вызывает отсутствие в статье экспериментальных данных.


Только я никак в толк не возьму, как охватываемая проводником площадь связана с его сечением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 15 2007, 09:59
Сообщение #39


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(javalenok @ Nov 15 2007, 10:36) *
Только я никак в толк не возьму, как охватываемая проводником площадь связана с его сечением?

А там с помощью вырезов в земляном полигоне формируют путь для протекания тока (figure 10), каковой путь получается длиньше и с меньшим эффективным сечением. Проблема в том, что индуктивность любого другого проводника, кроме земляного, существенно уменьшается, если его разместить над земляным полигоном. А у земляного проводника для уменьшения индуктивности других вариантов нет, кроме как делать его короче и шире. Так что не факт, что эти вырезы в земляном полигоне дадут суммарно положительный эффект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Nov 21 2007, 11:11
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(wim @ Nov 15 2007, 11:59) *
А там с помощью вырезов в земляном полигоне формируют путь для протекания тока (figure 10), каковой путь получается длиньше и с меньшим эффективным сечением. Проблема в том, что индуктивность любого другого проводника, кроме земляного, существенно уменьшается, если его разместить над земляным полигоном. А у земляного проводника для уменьшения индуктивности других вариантов нет, кроме как делать его короче и шире. Так что не факт, что эти вырезы в земляном полигоне дадут суммарно положительный эффект.


1. У вас нет лучшего разбора, чем этот.

2. У AD тоже есть репутация и в инженерах-практиках недостатка нет.

3. Индуктивность контура, ток в котором не менятеся, значения не имеет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 21 2007, 11:39
Сообщение #41


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(javalenok @ Nov 21 2007, 14:11) *
1. У вас нет лучшего разбора, чем этот.

2. У AD тоже есть репутация и в инженерах-практиках недостатка нет.

3. Индуктивность контура, ток в котором не менятеся, значения не имеет.


1. Таки вже обходимся без этих заморочек с земляным полигоном.

2. AD с ейными инженрами-практикамии далеко не лидеры в области импульсных преобразователей напряжения, да и журанал, в котором опубликована статья - не IEEE, так шо отсутствие экспериментальных данных по-прежнему вызывает сомнения.

3. Надеюсь, Вы не обидетесь, если я скажу, что в импульсном преобразователе наряжения нет ни одного контура, в котором протекал бы только постоянный ток (без переменной составляющей)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Nov 28 2007, 07:05
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



(Название-то какое у ветки - Шум Земли...
Сильно.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 15:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016