реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Расчёт силы взаимодействия магнита и соленоида, очень нужен
yrbis
сообщение Nov 13 2007, 22:41
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата

не, мне это не освоить)), по крайней мере изначально, когда был вопрос изучать femm ansys ansoft и т.д. или писать в MathCad я выбрал последнее... я лучше сам насчитаю...





вот расчёт силы взаимодействия магнита с соленойдом, может кому пригодится...(MathCad 14)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  rascheot.rar ( 134 килобайт ) Кол-во скачиваний: 386
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 14 2007, 18:24
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Нет никаких постоянных магнитов - так как поле большое и может перемагнитить...
Конденсатор разряжается через катушку... В проводящую мишень поле не проникает (не успевает некоторое время) и мишень отталкивается и летит.
Можно и соленоиды каскадно - зависит от конструкции...
Скорость порядка километра в секунду - точно не помню...
Поищите в Сети.
Одна из конструкций соленоида носит имя Биттера... Это, правда, для стационарных полей.
Там шайбы (бронзовые?) разрезают на манер шайбы Гровера и из них делают спираль... В шайбах каналы для воды. Кушает очень много... Вообще для больших импульсных полей самое сложное прочность - давление пропорционально квадрату напряженности...

Тоже интересно, но вроде кпд у них хуже моего должен получаться...во первых потомучто они могут ускорять снаряд только половину длины "соленойда", тогда как у меня ускорение происходит на протяжении всей длины, и во вторых поле от вихревых токов не может быть больше поля породившего его, а в случаи постоянного магнита, его индукция может быть намного больше поля соленойда, а сила взаимодействия зависит от их произведения.



У меня вопрос как можно посчитать КПД!?...т.е. для меня это энергия снаряда делить на энергию затраченную...Энергию снаряра я нашёл, теперь вопрос какова энергия затраченная...и тут у меня просто ступр возникает, т.е. есть время протекания тока в катушке(пусть для начала сопротивление проводов пренебрежимо мало), если перейти от отношения энергий, к отношению мощностей, то получится, что мощности в соленойде вообще не выделяется(он же индуктивность), а изменение энергии снаряда происходит т.е. кпд = бесконечность))......или следует считать что индуктивность меняется из-за появления снаряда как сердечника, но он магнито твёрдый и что происходит с индуктивностью, когда сердечником является магнитотвёрдый материал я представляю плохо ...Вообщем нужен совет по расчёту КПД help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Solitonov
сообщение Nov 15 2007, 07:13
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 351



По прочностной механике и маиериалам это напоминает конструкцию маховиков - накопителей энергии с самой большой плотностью из известных. Они разгоняются и тормозятся силами вызванными магнитной индукциией
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 15 2007, 07:49
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Nov 14 2007, 21:24) *
Тоже интересно, но вроде кпд у них хуже моего должен получаться...во первых потомучто они могут ускорять снаряд только половину длины "соленойда", тогда как у меня ускорение происходит на протяжении всей длины, и во вторых поле от вихревых токов не может быть больше поля породившего его, а в случаи постоянного магнита, его индукция может быть намного больше поля соленойда, а сила взаимодействия зависит от их произведения.

У меня вопрос как можно посчитать КПД!?...т.е. для меня это энергия снаряда делить на энергию затраченную...Энергию снаряра я нашёл, теперь вопрос какова энергия затраченная...и тут у меня просто ступр возникает, т.е. есть время протекания тока в катушке(пусть для начала сопротивление проводов пренебрежимо мало), если перейти от отношения энергий, к отношению мощностей, то получится, что мощности в соленойде вообще не выделяется(он же индуктивность), а изменение энергии снаряда происходит т.е. кпд = бесконечность))......или следует считать что индуктивность меняется из-за появления снаряда как сердечника, но он магнито твёрдый и что происходит с индуктивностью, когда сердечником является магнитотвёрдый материал я представляю плохо ...Вообщем нужен совет по расчёту КПД help.gif

Тут Вы неправы... Поле в импульсном соленоиде легко может превышать десятки Тесла. Простая аналогия.
Бывают двигатели с короткозамкнутым ротором.
А бывают с постоянным магнитом в статоре или роторе, но это все равно..., что ротор, что статор...
Во втором случае лучше делать по типу линейного двигателя - каскадный ускоритель...
А лучше почитайте http://gauss2k.narod.ru/theory.htm Там(http://gauss2k.narod.ru/eugen/em_1.htm), кстати, автор пишет, что криво получается.
Он, похоже, не знает, про осевую неустойчивость... Кроме того, он использует гвозди - магнитомягкий и проводящий снаряд... И скорость у него маленькая...
И поищите... Должно быть полно ссылок...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 15 2007, 14:07
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Тут Вы неправы... Поле в импульсном соленоиде легко может превышать десятки Тесла. Простая аналогия.
Бывают двигатели с короткозамкнутым ротором.
А бывают с постоянным магнитом в статоре или роторе, но это все равно..., что ротор, что статор...
Во втором случае лучше делать по типу линейного двигателя - каскадный ускоритель...
А лучше почитайте http://gauss2k.narod.ru/theory.htm Там(http://gauss2k.narod.ru/eugen/em_1.htm), кстати, автор пишет, что криво получается.
Он, похоже, не знает, про осевую неустойчивость... Кроме того, он использует гвозди - магнитомягкий и проводящий снаряд... И скорость у него маленькая...
И поищите... Должно быть полно ссылок...


Про этого мужика я знаю и собственно с него всё и началось)
Tanya а вы можите более доходчиво объяснить почему магнитный материал хуже алюминия? ...поясните суть, если не сложно...и что именно искать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 15 2007, 14:21
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Nov 15 2007, 17:07) *
Про этого мужика я знаю и собственно с него всё и началось)
Tanya а вы можите более доходчиво объяснить почему магнитный материал хуже алюминия? ...поясните суть, если не сложно...и что именно искать?

Магнитный материал в сильном поле перемагнитится, а алюминий хорошо проводит и легкий - это если цель - скорость.
А цель-то у Вас какая? И зачем Вам это все? Какой объект надо разгонять? До какой скорости? Почему электрическим способом? Денег на это сколько? И др... вопросы.
Не хотите прилюдно, можно приватно - я буду хранить Вашу Военную Тайну. Клянусь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 15 2007, 21:39
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



нет никаких таин.....)))сообщение отправил в личку smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Nov 15 2007, 21:57
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Tanya @ Nov 15 2007, 11:49) *
Тут Вы неправы... Поле в импульсном соленоиде легко может превышать десятки Тесла.
Предел текучести меди ограничивает поле в неразрушаемом соленоиде и миллисекундных (не микросекундных) где-то на уровне 35Т. Все, что выше - композитные материалы. На сегодняшний день на длительностях в несколько миллисекунд достигнутый предел по-моему 60Т
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 15 2007, 22:40
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
35Т

мне пока и такого не надо... мнеб понять как затраченную энергию с моим соленоидом посчитать и я был бы счастлив
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Nov 16 2007, 12:38
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(yrbis @ Nov 16 2007, 02:40) *
мне пока и такого не надо... мнеб понять как затраченную энергию с моим соленоидом посчитать и я был бы счастлив
Учитывая сложность системы - провести эксперимент и измерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 16 2007, 13:50
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Учитывая сложность системы - провести эксперимент и измерить.

Всё. Вроде подсказали. Затраченная энергия идёт на энергию летящего магнита и на нагрев обмотки, вроде больше некуда ей деваться, поэтому в знаменателе именно эта сумма должна стоять..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamedi_clab
сообщение Dec 14 2007, 06:56
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 239
Регистрация: 5-10-06
Пользователь №: 21 004



рекомендую - Ansoft Maxwell 3D - моделирование магнитных систем
http://www.ansoft.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Dec 14 2007, 08:27
Сообщение #28


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(Tanya @ Nov 15 2007, 16:21) *
Магнитный материал в сильном поле перемагнитится, а алюминий хорошо проводит и легкий - это если цель - скорость.
А цель-то у Вас какая? И зачем Вам это все? Какой объект надо разгонять? До какой скорости? Почему электрическим способом? Денег на это сколько? И др... вопросы.
Не хотите прилюдно, можно приватно - я буду хранить Вашу Военную Тайну. Клянусь.


Все давным давно рассекретили

http://www.powerlabs.org/railgun2.htm


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Dec 14 2007, 08:58
Сообщение #29


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Не знал, что столько народу этим забавляется. biggrin.gif
Может будет полезно.
Здесь обсуждаются способы моделирования электромагнитного ускорителя масс на компьютере и программы для такого моделирования.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016