реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель малого сигнала от трансформатора тока, нужна схема и компоненты для нее
Lonesome Wolf
сообщение May 27 2005, 08:53
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Old Nick @ May 27 2005, 04:11)
Если вход трансимпендансного усилителя подключен непосредственно к обмотке трансформатора, то изменение ее сопротивления будет О-очень влиять на неидеальный (с ненулевым смещением) ОУ.
*



Согласен, - нужно последовательно резистор ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 27 2005, 09:40
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



[/quote]
По схеме, надо подумать, как он будет вести себя с виртуальным нулем,
а по "стандартному диоду" на 5 А, может быть и не бывает, а вот тр. тока, сделаные любым производителем, обеспечивают линейную х-ку (некоторые даже дают нелинейность от нагрузки) при сопротивлении нагрузки не более 2,5 ома. Т. е. если больше - работает "не правильно".
Это касается "советских" тр-торов, импортые не смотрел.
Согласитесь несколько другой смысл, чем диод на 5 А и "глобус Украины".
[/quote]

Полно разных трансов на раные нагрузки.
Что может быть "стандартней" тайваньских изделий,
их трансы стоят наверно в половине счетчиков в стране,
смотрите например производителя :http://www.thic.net/
http://www.thic.net/ct.htm
нагрузочные сопротивления разные, нет стандартных.
Приводится линейность при указанной нагрузке.
Вы видимо приводите в пример промышленный
измерит.трансформатор тока на 5А.
соответсвенно и нагрузка низкоомная.
Такие трансы в печ.платы не ставятся.
В промышленности принят уровень 5А (иногда 1А)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 27 2005, 09:45
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 20:19)
Сорри, добавление.
Если считать, чо Ваша схема правильная для тра. тока, то если в схеме снять напряжение, то к входу измерителя будут приложены киловольты (при обычном тр. тока), надо хорошо посмотреть параметры защиты.
Весь вопрос упирается что схема должна мерять, возможно тр. тока там и
не совсем правильный термин. А отдельно по схеме преобразование ток/напряжение согласен с Вами.
*


Для защиты ОУ в режимах когда он не активен стоят диоды.
Поэтому киловольтов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 27 2005, 09:59
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Lonesome Wolf @ May 27 2005, 11:53)
Цитата(Old Nick @ May 27 2005, 04:11)
Если вход трансимпендансного усилителя подключен непосредственно к обмотке трансформатора, то изменение ее сопротивления будет О-очень влиять на неидеальный (с ненулевым смещением) ОУ.
*



Согласен, - нужно последовательно резистор ставить.
*



Искуство схемотехники в том и состоит чтобы выгодно использовать
реальные элементы.
Анализ прямого включения транса по постоянному току для идеального
трансформатора с 0 сопрот. обмотки даст неопределенность по
выходному пост. напряжению. Абсолютно согласен!
Но мы, как я полагаю,(а я запрашивал у хозяина темы сопротивление
выходной обмотки ответа пока нет), имеем дело с высокоомной обмоткой
так как выход очень маленький.
Что и будет являтся последовательным сопротивлением
о котором Вы говорите.
Увеличение последовательного сопротивления
приведет к нелинейности трансформатора.
Хорошая схема это всегда сбалансированный компромис,
в данном случае между стабильностью по постоянному току,
и линейностью по переменному.
А здесь, при недостатке данных мы можем долго перетягивать
схему под собственные вкусы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 27 2005, 10:12
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 21:39)
Цитата(vm1 @ May 26 2005, 18:08)
Смещение ОУ по неинверсному входу делается источником
напряжения а по инв.входу источником тока.
Оба варианта хороши ни как не влияют на входной сигнал и
уместны в различных схемах.
*


Это все в идеале
Хочу повторить, что вот как раз неидеальность используемых элементов и приводит к необходимости старатся развязывать источник сигнала и цепи смещения, в частности, подавая указанные сигналы на разные входы ОУ

Это все замечания общего характера и отражают некий стиль схемотехнического проектирования, приводящий, с моей точке зрения, к максимальной реализации возможностей примененной элементной базы.

К данной коркретной схеме имеют весьма опосредованное отношение - с моей точки зрения, она достаточно проста для реализации самыми разнообразными способами, остальное это уже дело вкуса. smile.gif

P.S. Заметьте - что для регулировки смещения по инвертирующему входу нужен дополнительный резистор smile.gif
*



Я не могу понять что Вы имеете ввиду под
развязыванием источника сигнала и цепей смещения.
Развязывают питание, земли, регулировки смещения и усиления (чтобы они были независимые) это я понимаю.
А здесь- подали на один ОУ две цепи, значит связали их.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение May 30 2005, 00:03
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Никак не могу понять, отчего такая развесистая дискуссия.
Имеется трансимпендансный каскад с непосредственно подключенной обмоткой транформатора в качестве источника сигнала. При этом не нравится дрейф (про другие параметры - молчок).
Для пост. тока схема, - обычный инвертирующий усилитель, входным резистором коего служит сопротивление обмотки трансформатора. Если ОУ идеален, получаем лишь дрейф коэфф. усиления (из-за нестабильности сопротивления трансформатора и резистора обр. связи.). Если ОУ имеет, ненулевое, (пусть даже стабильное) напр. смещения, _неодинаковое_ для входа "+" и "-", то при любой "балансировке" подачей ли тока (в "-") или напряжения (на "+") через обмотку будет _идти_ток_. А при изменении сопротивления обмотки этот ток... см. закон Ома. Поэтому, балансировать надо через _специальные_входы_балансировки.
Разумеется, ОУ нужно выбирать по _дрейфу_ смещения, а если обмотка высокоомная, то и по входному току.
Вроде бы P-SPICE у нас всем доступен. Если лень рисовать, можно думать о низковольтной батарейке последовательно с входной ножкой. Неужели теперь в институтах этому не учат?

З.Ы. надеюсь модераторы не уконтрапупят за "прописные истины".


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение May 30 2005, 06:08
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(vm1 @ May 26 2005, 15:40)
Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 15:24)
.. коррекция нуля  .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука  smile.gif
*


Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно.
Если будет установлен резистор в неинвертирирующий вход,
как я писал в дополнении, то целесообразнее переключить
балансировку туда, согласен.
А диапазон 2мкА это не ошибка?
Какой входной ток трансформатора,
и сколько витков в выходной обмотке?
*


Трансформатор тока делаем сами, и устанавливается на кабель, где в аварийном режиме может протекать очень большой ток до 3 кА, что при коэффициенте трансформации к = 500 даст ток во вторичной до 6 А.
Сопротивление обмотки 2 Ом, в выходной обмотке 500 витков, L = 7Гн.
Резистор в обратной связи первого каскада выбирается из тех соображений, что ОУ имеет ограничение по выходному току и может выйти из строя.
Мы же для работы нашего устройства запускаем по первичной обмотке прямоугольный импульс тока до 2.5 мА, больше нельзя, отсудя и получаем те мкА во вторичной.

p/s/ так ответы на тему приходят мне не всегда, то поэтому своевременно и не отвечаю. Однако все ответы внимательно читаю, анализирую. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение May 30 2005, 09:12
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата
Трансформатор тока делаем сами,  и устанавливается на кабель, где в аварийном режиме может протекать очень большой ток до 3 кА, что при коэффициенте трансформации к = 500 даст ток во вторичной до 6 А.
Сопротивление обмотки 2 Ом, в выходной обмотке 500 витков, L = 7Гн.
Резистор в обратной связи первого каскада выбирается из тех соображений, что ОУ имеет ограничение по выходному току и может выйти из строя.
Мы же для работы нашего устройства запускаем по первичной обмотке прямоугольный импульс тока до 2.5 мА, больше нельзя, отсудя и получаем те мкА во вторичной.

Если Вы используете импульсный сигнал, и по низкой частоте особых требований нет, так может зеведете с выхода полную ООС по постоянному току через интегратор и делитель ? По идее по постоянке все должно "встать как вкопанное".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тавр
сообщение May 30 2005, 09:21
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834



Я уже задавал вопрос - какова частота измеряемого тока? Ответа нет. Но из дискуссии я понял, что сигнал импульсный. Если это так, то воспользуйтесь советом, котороый давал ранее: подключаете трансформатор через конденсатор и живете счастливо. На импульсе будет сохраняться режим близкий к к.з. для трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01441 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016