реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь ШИМ-Ток
Kattani
сообщение Nov 18 2007, 21:18
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-08-07
Пользователь №: 30 171



Потребовалось смастерить схему для преобразования ШИМ 5кГц в токовый выход 4-20мА. В Протеусе вроде работает. Оцените пожалуйста, или подскажите более удачную схему.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 18 2007, 21:27
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Подсказываю. http://www.caxapa.ru/sch/pwm.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 18 2007, 21:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Схема непонятная... Укажите, какие уровни сигнала подаются на вход.
Далее, если Вы хотите соорудить фильтр 2-го порядка, надо удалить резистор R4, а нижний вывод конденсатора С1, оторвав от земли, подключить к истоку (ножке 3) Q1. Дальше рассчитать фильтр, как Саллена-Ки, с К=1.

Цитата(rezident @ Nov 19 2007, 00:27) *
Подсказываю. http://www.caxapa.ru/sch/pwm.html
Особенно умиляет
"Полученные точность и линейность гарантированно лучше 0.1% при входной частоте PWM 1..4 кГц." smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 18 2007, 22:00
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Stanislav @ Nov 19 2007, 02:34) *
Особенно умиляет
"Полученные точность и линейность гарантированно лучше 0.1% при входной частоте PWM 1..4 кГц." smile.gif

А что именно вас умиляет? Схему повторяли. Только без DC/DC, с запиткой от самой токовой петли. Относительная приведенная погрешность меньше 0,1%. Только про частоту ШИМ я не помню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kattani
сообщение Nov 19 2007, 08:10
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-08-07
Пользователь №: 30 171



rezident
Спасибо, видел эту схему. Но собрать нужно на ОУ.

Stanislav
Уровень сигнала 3,2В, подается с МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 19 2007, 22:53
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Nov 19 2007, 01:00) *
А что именно вас умиляет? Схему повторяли. Только без DC/DC, с запиткой от самой токовой петли. Относительная приведенная погрешность меньше 0,1%...
Меня умиляет слово "гарантированно". Фирма Аналог Дивайсес, например, не может "гарантированно гарантировать" точность поддержания выходных цифровых уровней ADUM-а лучше единиц процентов, что за неё ничтоже сумняшеся решили сделать российские умельцы. smile.gif
То, что получилось лучше 0,1% - случайность, не более того. Там, где в сигнальном тракте присутствует цифровой выход с большим разбросом, о гарантированной точности в десятую долю процента говорить нельзя.
Про нелинейности тракта, точность опорника и температурные уходы я пока помолчу.

Цитата(Kattani @ Nov 19 2007, 11:10) *
Stanislav
Уровень сигнала 3,2В, подается с МК.
Отлично. Подаём 3,2 вольта (или, например, 1 вольт) на вход. Какой ток получим? Чем он будет определяться?
Только, чур, в моделяторы не лезть. Моделятором, как я уже писал, надо начинать пользоваться только тогда, когда научишься обходиться и без него. Иначе понимания работы схем не будет.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 19 2007, 23:08
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 03:53) *
Меня умиляет слово "гарантированно".

Ну если только слово "гарантированно" умиляет, тогда ладно. smile.gif
Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 03:53) *
Фирма Аналог Дивайсес, например, не может "гарантированно гарантировать" точность поддержания выходных цифровых уровней ADUM-а лучше единиц процентов, что за неё ничтоже сумняшеся решили сделать российские умельцы. smile.gif

Если вы не заметили, то указываю на то, что ADUM запитан от опоры.
Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 03:53) *
То, что получилось лучше 0,1% - случайность, не более того.

Ну да. И сертификат соответствия тоже просто так выдали.
Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 03:53) *
Там, где в сигнальном тракте присутствует цифровой выход с большим разбросом, о гарантированной точности в десятую долю процента говорить нельзя.

Да откуда там большой разброс-то? тем более после калибровки.
Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 03:53) *
Про нелинейности тракта, точность опорника и температурные уходы я вообще пока помолчу.

Угу. Лучше уже помолчать, чем огульно хаять, не испытав самому. wink.gif В коммерческом диапазоне 0,1% относительная приведенная погрешность в этой схеме обеспечивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 20 2007, 08:07
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Stanislav)
Фирма Аналог Дивайсес, например, не может "гарантированно гарантировать" точность поддержания выходных цифровых уровней ADUM-а лучше единиц процентов, что за неё ничтоже сумняшеся решили сделать российские умельцы.
Там, на самом деле, ADUM запитан от опоры, а выход у него нагружен на высокоомный резистор. И даже если учесть сопротивление (КМОП) выходного канала, то оно просто сложится с внешним и не ухудшит линейность.
Цитата
Там, где в сигнальном тракте присутствует цифровой выход с большим разбросом, о гарантированной точности в десятую долю процента говорить нельзя.
Про нелинейности тракта, точность опорника и температурные уходы я пока помолчу.
Вы видели этот большой разброс? Если он описан в даташите, то имеется ввиду именно разброс при разнотиповой нагрузке. А при резистивной нагрузке, особенно высокоомной, его нет. Вся остальная критика просто огульная.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Nov 20 2007, 15:20
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Я вот чёт не пойму, на кой там R4 в виде ПОС, мож кто объяснит? 07.gif
Без этого резистора всё просто, и вполне работоспособно.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kattani
сообщение Nov 20 2007, 15:29
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-08-07
Пользователь №: 30 171



Turnaev Sergey
необходимо чтобы выходной ток имел диапазон 4-20ма при изменении скважности от 1-99%. Без резистора диапазон изменения тока получается шире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 20 2007, 16:13
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 02:08) *
Если вы не заметили, то указываю на то, что ADUM запитан от опоры.
Заметил, отчего же не заметить?

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 02:08) *
...Ну да. И сертификат соответствия тоже просто так выдали.
Это вопрос к сертификационному центру, а не ко мне. Я же могу только показать, что данный результат не может быть гарантированным, а сам прибор пристрастной метрологической экспертизы не выдержит.

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 02:08) *
Да откуда там большой разброс-то? тем более после калибровки.
Читаем даташит на ADUM для напряжения 5В:

Logic High Output Voltage
4,9V
min - 5.0V max при токе −20 μA,
4,2V min - 4,6V typ при токе −4mA.

Logic Low Output Voltage
0V min - 0,1V max при токе 20 μA,
0,03V typ - 0,1V max при токе
400 μA,
0,3V typ - 0,8V max при токе 4mA.

Заявленной максимальной ошибке в 0,1% при питании 4,096В соответствует напряжение, равное 0,004В, или 4мВ.
Дальше считать будем?

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 02:08) *
...Угу. Лучше уже помолчать, чем огульно хаять, не испытав самому.
Мне кажется, вместо того, чтобы так завзято отстаивать не соответствующую заявленным характеристикам поделку, стоит прислушаться к её критике, и возразить конструктивно. Или не показывать её вообще никому.
Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 02:08) *
...В коммерческом диапазоне 0,1% относительная приведенная погрешность в этой схеме обеспечивается.
Мда?
А я вот читаю:
"Схема термостабильна в индустриальном температурном диапазоне."
И гадаю: что бы это значило? 07.gif

Цитата(GetSmart @ Nov 20 2007, 11:07) *
Там, на самом деле, ADUM запитан от опоры, а выход у него нагружен на высокоомный резистор. И даже если учесть сопротивление (КМОП) выходного канала, то оно просто сложится с внешним и не ухудшит линейность.
Во-первых, их там два: верхнего ключа и нижнего ключа.
Во-вторых, резистор не столь уж низкоомен, как кажется на первый взгляд. smile.gif
Кроме того, пока что я предлагаю поговорить о "гарантируемой" точности в 0,1%. Линейность оставим на закуску. smile.gif

Цитата(GetSmart @ Nov 20 2007, 11:07) *
...Вы видели этот большой разброс? Если он описан в даташите, то имеется ввиду именно разброс при разнотиповой нагрузке. А при резистивной нагрузке, особенно высокоомной, его нет.
Иными словами, Вы серьёзно "исследовали" прибор Аналог Девайсиз, и теперь хотите существенно "улучшить" его характеристики? biggrin.gif


Цитата(GetSmart @ Nov 20 2007, 11:07) *
...Вся остальная критика просто огульная.
Огульно только утверждение о гарантированной точности и линейности прибора в пределах 0,1%. Ничего личного.

ЗЫ. "Разбор полётов" даже в коммерческом диапазоне температур мы ещё и не начинали. smile.gif
ЗЗЫ. О том, как доработать устройство для гарантированной точности в 0,1%, можно поговорить также.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 20 2007, 16:37
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Stanislav, вы почему-то (случайно или намеренно) путаете/смешиваете понятия "точность", "абсолютная погрешность" и "относительная приведенная погрешность". Если вы еще не заметили, то опять уточняю - я говорил лишь только о последней (об относительной приведенной погрешности)! Причем дважды повторил это в сообщениях. Про "точность" же автор той схемы написал, а не я. Пока вы не уясните это и будете путать мои слова с комментарием, приписанным к схеме, обсуждение лишено смысла.
P.S. изделие в коммерческом диапазоне проверялось, поэтому я только о нем и говорю. Работу в промышленном диапазоне температур оставим опять же на совести автора схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 20 2007, 16:59
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 19:37) *
Stanislav, вы почему-то (случайно или намеренно) путаете/смешиваете понятия "точность", "абсолютная погрешность" и "относительная приведенная погрешность".
Я ничего не путаю, уважаемый. Рекомендую ещё раз внимательно прочитать тему с начала, и обратить внимание на пост №3, адресованный вовсе не Вам.

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 19:37) *
...Если вы еще не заметили, то опять уточняю - я говорил лишь только о последней (об относительной приведенной погрешности)! Причем дважды повторил это в сообщениях.
А причём здесь Вы?
Если внимательно приглядеться, я не возражал на Ваше положение относительно "относительной приведенной погрешности" smile.gif , потому, как не знаю, что Вы под этим подразумеваете, а высказывался только по поводу приведённой схемы и комментария к ней.

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 19:37) *
Про "точность" же автор той схемы написал, а не я. Пока вы не уясните это и будете путать мои слова с комментарием, приписанным к схеме, обсуждение лишено смысла.
Я с Вами пока что и не спорю. А возражаю "неизвестному автору схемы", smile.gif которую Вы почему-то так усердно защищаете. Если же Вы лично хотите продолжить обсуждение устройства - пожалуйста, разберитесь внимательно в его работе, и дайте определение того, что Вы подразумеваете под термином "относительная приведённая погрешность" и "коммерческий диапазон температур".

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 19:37) *
...P.S. изделие в коммерческом диапазоне проверялось, поэтому я только о нем и говорю. Работу в промышленном диапазоне температур оставим опять же на совести автора схемы.
Вот-вот, давно бы так.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 20 2007, 17:07
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 21:59) *
дайте определение того, что Вы подразумеваете под термином "относительная приведённая погрешность".

Относительная приведенная погрешность это абсолютная погрешность, отнесенная к полному диапазону изменения величины, т.е. по отношению к 20мА-4мА=16мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 20 2007, 17:10
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 20:07) *
Относительная приведенная погрешность это абсолютная погрешность, отнесенная к полному диапазону изменения величины, т.е. по отношению к 20мА-4мА=16мА.
Переведите на язык родных осин, пожалуйста. Ещё лучше просто написать формулу.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st September 2025 - 14:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02722 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016