реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Силовой коммутатор на 20кВ (импульс), Возможен?
Kopart
сообщение Nov 20 2007, 10:24
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 1-03-05
Из: Spb
Пользователь №: 2 972



Для поджига свечи стоит катушка которая в импульсе выдает 20кВ.
Возможно заменить механический коммутатор на электронный, скажем на четырех последовательных IGBT сборках на 6.5кВ. Или может посоветуете реле на такие кВ.

Кто пробовал таким заниматься - это реально или надежность никудышная??
Может что посоветуете...


--------------------
Насколько проще была бы жизнь, если бы она была в исходниках
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 20 2007, 10:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



В мотоциклах (с одним цилиндром) прерыватель стоял в первичной цепи бобины (катушки зажигания). Это вас ни на какие ассоциации не наводит? wink.gif Зачем коммутировать 20кВ, когда можно управлять поджигом в первичной (более низковольтной) части схемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тавр
сообщение Nov 20 2007, 10:50
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834



В авто давно бесконтактное зажигание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopart
сообщение Nov 20 2007, 10:54
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 1-03-05
Из: Spb
Пользователь №: 2 972



Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 13:38) *
В мотоциклах (с одним цилиндром) прерыватель стоит в первичной цепи бобины (катушки зажигания). Это вас ни на какие ассоциации не наводит? wink.gif Зачем коммутировать 20кВ, когда можно управлять поджигом в первичной (более низковольтной) части схемы?

Проблема как раз в том что нужно по возможности отказаться от коммутации низковольтной части четырех бобин, а поставить одну и коммутировать также и высоковольтную часть. Вот реальность этого и прикидывается. При этом не хотелось бы механическое решение такого коммутатора (трамблер к примеру).

Цитата(тавр @ Nov 20 2007, 13:50) *
В авто давно бесконтактное зажигание.

авто это аналогия с требуемым устройством.
В авто бесконтактное зажигание в низковольтном контуре. В высоковольном - или траблер или две катушки на 4 цилиндра ("своя катушка").


--------------------
Насколько проще была бы жизнь, если бы она была в исходниках
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 20 2007, 11:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(NiOS @ Nov 20 2007, 15:54) *
Проблема как раз в том что нужно по возможности отказаться от коммутации низковольтной части четырех бобин, а поставить одну и коммутировать также и высоковольтную часть.

Для такого случая "проще значит лучше", не совсем подходит ИМХО. Хотя когда-то в универе я применял высоковольный контактор для коммутации 12кВ в установке по изучению спектра искрового разряда. Выглядел контактор как стекляный эллипсоид с два моих кулака. По-моему по паспорту был рассчитан для коммутации до 25кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 20 2007, 11:07
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(NiOS @ Nov 20 2007, 13:54) *
Проблема как раз в том что нужно по возможности отказаться от коммутации низковольтной части четырех бобин, а поставить одну и коммутировать также и высоковольтную часть. Вот реальность этого и прикидывается. При этом не хотелось бы механическое решение такого коммутатора (трамблер к примеру).
авто это аналогия с требуемым устройством.
В авто бесконтактное зажигание в низковольтном контуре. В высоковольном - или траблер или две катушки на 4 цилиндра ("своя катушка").

Может, тиратрон или разрядник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тавр
сообщение Nov 20 2007, 11:26
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834



Цитата(NiOS @ Nov 20 2007, 13:54) *
Проблема как раз в том что нужно по возможности отказаться от коммутации низковольтной части четырех бобин, а поставить одну и коммутировать также и высоковольтную часть. Вот реальность этого и прикидывается. При этом не хотелось бы механическое решение такого коммутатора (трамблер к примеру).
авто это аналогия с требуемым устройством.
В авто бесконтактное зажигание в низковольтном контуре. В высоковольном - или траблер или две катушки на 4 цилиндра ("своя катушка").


Вы путаете коммутатор и распределитель. Вам что нужно? И откуда возьмется высокое напряжение, если вы не будете коммутироваит низковольтную часть катушки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopart
сообщение Nov 20 2007, 11:38
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 1-03-05
Из: Spb
Пользователь №: 2 972



Цитата(Tanya @ Nov 20 2007, 14:07) *
Может, тиратрон или разрядник.

Да этот прибор - это хорошая идея, до этого смотрел другие ваккумные приборы, но у них напряжения были меньше.

Может знаете кто у нас в Росии их делает(если работали), чтобы поговарить о надежности такого решения.

Кто может подсказать по надежности вакумных прибором на такую мощность в сравнении с полупроводниковыми (к примеру IGBT)

Цитата(тавр @ Nov 20 2007, 14:26) *
Вы путаете коммутатор и распределитель. Вам что нужно? И откуда возьмется высокое напряжение, если вы не будете коммутироваит низковольтную часть катушки?

есть низковольтный коммутатор - надо высоковольтный коммутатор (чтобы поставить одну катушку вместо четырех).


--------------------
Насколько проще была бы жизнь, если бы она была в исходниках
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stoker
сообщение Nov 20 2007, 13:59
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Комутировать такие напряжения - только лампы, тиратроны например. Где продают - гугл вам поможет. А вообще почитайте по вакуумным приборам: http://ntk.intbel.ru/lib/gurlev1974.djv.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopart
сообщение Nov 20 2007, 14:36
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 1-03-05
Из: Spb
Пользователь №: 2 972



Цитата(stoker @ Nov 20 2007, 16:59) *
Комутировать такие напряжения - только лампы, тиратроны например. Где продают - гугл вам поможет. А вообще почитайте по вакуумным приборам: http://ntk.intbel.ru/lib/gurlev1974.djv.

Где тиратроны в России делают я нашел. Вот только там ничего не указано про надежность их.
Может у Вас есть опыт в этом - как в плане надежности тиратрон?


--------------------
Насколько проще была бы жизнь, если бы она была в исходниках
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stoker
сообщение Nov 20 2007, 16:39
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Цитата(NiOS @ Nov 20 2007, 17:36) *
Где тиратроны в России делают я нашел. Вот только там ничего не указано про надежность их.
Может у Вас есть опыт в этом - как в плане надежности тиратрон?

К сожалению с ними не работал. Мой знакомый, ещё в студенческие годы работал в НИИТМ, там у них импульсные лазерные установки стояли. Вот там как раз тиратроны использовались для коммутации. Вроде говорил, что не надёжная вещь, количество коммутаций ограничено, да и срок службы не велик, кстати в файле указано порядка 1000-5000часов, к тому же они вроде как и дорогие ещё.
Я бы на вашем месте все же коммутировал низковольтку - прощще и надёжнее, да и в итоге дешевле будет. Можно кстати посмотреть как буржуи делают в иномарках, имхо врядли они коммутируют высоковольтку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 20 2007, 16:48
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



С высоковольтным тиратроном я имел дело только один раз в БП для лазера, работающем на парах меди. Этакий шкаф высотой с мой рост и с трехфазным ЛАТРом внизу. Тиратрон там был с двухлитровую банку размером и имел водяное охлажение. Напряжение с анода тиратрона частенько пробивало через шланг прямо в поток воды sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stoker
сообщение Nov 20 2007, 16:53
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 19:48) *
С высоковольтным тиратроном я имел дело только один раз в БП для лазера, работающем на парах меди. Этакий шкаф высотой с мой рост и с трехфазным ЛАТРом внизу. Тиратрон там был с двухлитровую банку размером и имел водяное охлажение. Напряжение с анода тиратрона частенько пробивало через шланг прямо в поток воды sad.gif

Точно, точно!

Если не секрет, для чего всё это нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopart
сообщение Nov 21 2007, 11:28
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 1-03-05
Из: Spb
Пользователь №: 2 972



Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 19:48) *
С высоковольтным тиратроном я имел дело только один раз в БП для лазера, работающем на парах меди. Этакий шкаф высотой с мой рост и с трехфазным ЛАТРом внизу. Тиратрон там был с двухлитровую банку размером и имел водяное охлажение. Напряжение с анода тиратрона частенько пробивало через шланг прямо в поток воды sad.gif

Двухлитровая банка... И часто пробивало в воду... Настораживает ... А это было при 20кВ или больше?
Да вот появился вариант уменьшить массу схемы заменив катушки на один коммутатор. Пока не обсуждая надежность. Но вот двухлитровая банка видать весит тоже не мало... А на сайте как то приличней картинки. Но это надо уточнять у производителя уже ...

А вот что скажить про 4 последовательно соединенных IDBT модуля на 6.5кВ? Как раз и получается требуемые 20кВ да и ток вроде допустим в импульсе...
Тоже производитель в России есть...

Цитата(stoker @ Nov 20 2007, 19:53) *
Если не секрет, для чего всё это нужно?

Нужно попробовать уменьшить массу схемы - первый вариант выкинув "избыточное"...


--------------------
Насколько проще была бы жизнь, если бы она была в исходниках
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stoker
сообщение Nov 21 2007, 11:41
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Цитата(NiOS @ Nov 21 2007, 14:28) *
А вот что скажить про 4 последовательно соединенных IDBT модуля на 6.5кВ? Как раз и получается требуемые 20кВ да и ток вроде допустим в импульсе...

Последовательно? Не, такие вещщи так не делают, а если один откроется раньше другого, то на другом будет уже 13Кв. Да и потом затворы вам нужно изолировать, а то самый верхний к питанию модуль будет иметь потенциал на затвор все 20Кв. В общем не хорошо как то.

Цитата(NiOS @ Nov 21 2007, 14:28) *
Нужно попробовать уменьшить массу схемы - первый вариант выкинув "избыточное"...

Я имел в виду что это за девайс в целом? Может быть при тчательном анализе там и не нужно куммутировать такие напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 15:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016