Для питания инвертора напряжения 60кГц с током потребления 100А необходимо выбрать фильтрующий (блокирующий) конденсатор стоящий на выходе трёхфазного выпрямителя 540В емкостью 100-200мкФ.

Затрудняюсь с определением типа (по диэлектрику) батареи, условие минимальной паразитной индуктивности и малых потерь при довольно высокочастотном потребителе.

Просмотрел каталоги Элкода и остановить свой выбор думаю нужно на серии К78, либо импортных с полипропиленовым диэлектриком. Какие есть мнения по этому поводу, возможно кто то имеет опыт использования фильтрующих кондёров в подобных случаях.

Зы. В догонку, какова ориентировочная собственная индуктивность питающей силовой линии 380В?

Общее правило - для выпрямленных 380 вольтей по 100 мкФ на киловатт нагрузки. Плюс-минус.

Дык, электролиты, как еще. Другое дело, что снабберы должны стоять в правильных местах.

Снабберы - эпкос B32656S - это на модули, B3265х - это выводные, вима, но у них обозначения дурацкие, что там еще... Отечественные не пробовал, мало ли. Буржуйские достать проще.
А индуктивность сети может быть самая разная... Лучше дроссель в DC поставить.
Решения подобные давно придуманы.

Меня пульсации 300 Гц выпрямителя Ларионова устраивают и речь идёт только о том, чтобы скомпенсировать влияние индуктивности сети. Т.е. обеспечить достаточно малые пульсации на частоте преобразования Uac=I/wC в случае большой индуктивности сети, реально меньше. Также поглотить энергию ЭДС самоиндукции при остановке потребления.
Поэтому кондер можно не фильтрующим, а блокировочным назвать.


Снабберы имеются, электролиты опасаюсь ставить. К75 пробовал - греются не подетски - токи внутри звена постоянного тока более 200А.
И резонанс токов также долбит - индуктивность соединения фильтра и емкость снабберов.
Кроме RCD решения существуют?



Порядок хотябы известен десятки uH или mH? Нигде не встречал такой инфы.
Скажем для стометрового 3х фазного кабеля.
Вообще нормируется ли как-то?

L — погонная индуктивность провода, в типовых случаях равная примерно 0,8 мкГн/м.
Lк.пог = 0,1 мГн/км - погонная индуктивность кабеля при высоких частотах
S, мм2 35 50 70 95 120 150 185 240
Lk, мГн/км 0,14 0,12 0,10 0,09 0,08 0,07 0,06 0,055

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 21 2007, 00:08

Решения - существуют. Низкоиндуктивные снабберные конденсаторы в DC непосредственно на модуле (если это модуль). Выводные - не катят. RCD - от лукавого. В даташите на B32656S все видно. Кстати, конструктив ключей какой? Модули или россыпью?
А резонанс токов - если поставить электролиты в DC, полюс сместится в нч, DC станет ближе к источнику напряжения, жить будет спокойнее. Или делай инвертор тока
2 evgeny_ch: Величины, конечно, похожи на правду, но для одиночного провода. Для бифиляра - ниже будет.

Модули IGBT - четыре полумоста, снабберы стоят прям на выводах - низкоимпедансные.

Резонанс токов возникает внутри звена постоянного тока - между кондёрами фильтра соединёнными шиной длинной около 15см с модулями инвертора, снабберы которых и создают вместе с соединительной индуктивностью колебания в радиочастотах. Довольно солидных уровней сеющие помеху везде и вся.
Тут-то RCD как раз нехило пошли-бы, да конструктив сложноват выходит + себестоимость.
Вот может бутерброд из широких шин к модулям приладить - опять-же фильтровые банки некуда пристроить.
Выпрямитель и нвертор на одном охладителе сидят и делать заново возможности не имеется.
Интересно какого ... производители на диодно тиристорных модулях выводы в обратной полярности от транзисторных соорудили?


Инвертор тока на частотах 60кГц - это жестоко, транзисторов не напасёшся. Подход куды серьёзней потребуется.

Мдя, 15 см - для 200 ампёр многовато... А если снабберы увеличить? Чтобы добротность забить... Какая емкость сейчас стоит? RC снаббер добавить, по старинке?
И что ж это за модули на 60 кил, хардсвич еще небось? Не, это я так, для интереса...

Дык, на бутерброд банки, буржуи так и делают, даже на снабберы забивают... дырка в одной пластине под вывод, дырка в друой пластине под другой вывод, вот и вся конструкция... Снизу модули, сверху банки висят, эээ.. гайками кверху...

А это чтоб инженер не расслаблялся!
АЦ вход с одной стороны, +- шина поперек, инверторный выход с другой стороны...
Семикроны стали делать недавно в более адекватном конструктиве это все.

Зато до сих пор такие продают, тиристорные, и ничего...

Модули семикрон-ультрафасты, 1,5u снаббер на каждом. Мдя х.з. что с этим делать...



Надобно в их сторону поглядеть, можно более удачный конструктив сбацать - короткие шины и на них приладить банки по всей длине.


Видели, шупали - больше 10кHz не поимеешь, зато моща - только броню наращивай и всё!

Сделай бифилярную шинищщу, с одной стороны ушки на модули, с другой ушки на банки. Снабберы - хез, 1,5 вроде хватит, но могут греться. Конструктив семикс посмотри, проверено, гут, компактные, драйвера прилагаются, только платы переходные неадекватно дороги.
60 кил на 200 ампёр - это ух!!!!!!.....

Семикрон силен только рекламой в нашей стране. Модули у него поганенькие и низкочастотные. Контактное соединение силы - полный маразм. Самому приходилось резинкой зачищать, ибо привод задымился. Под болт или винт единственный нормальный вариант.
По теме: Запомните крепко0-накрепко. Конденсатор фильтра на инвертор рассчитывается по току пульсаций на ПОЛНЫЙ ток инвертора. Емкость конденсатора не имеет решающего значения. Неоходимо, чтобы этой емкости хватило на питание инвертора в течение импульса тока. Чтобы ему не надо было тянуть ток из сети - не успеет из-за индуктивности.
Вам хватит 200 мкФ. Можно взять Элкодовские К78-41 исполнение Д, с полосковыми выводами. они тянут 80 А. Ставьте 2 по 100. Напряжение должно быть примерно вдвое выше вашего рабочего. Конденсаторы ставить ОЧЕНЬ близко к модулям. Снабберы ставить прямо на модули. Все ставить впритык.
При такой емкости будут сетевые пульсации на нагрузке и хороший коэфф мощности. Если недопустимы, тогда убирайте регулятором или ставьте батарею электролитов не менее 2000 мкФ.
Правило №1 Длина проводов до конденсаторов фильтра - любая, от конденсаторов до транзисторов - сантиметры. И чем выше частота, тем строже правила. На паразитнвх индуктивностях выбросы в десятки киловольт, прошибают все лучше,чем зажигание в авто. Если есть конкретные вопросы - в личку.

Хм... Имхо, поклеп и предубеждение. К мицубисям есть вопросы по модулям, к семикрону (тьфу-тьфу) - нету. И чипы они ставят, кстати, инфинеоновские. Так что претензии не по адресу. Как говорится, смотрите даташиты.
Да, контактное соединение силы - маразм. Надо же, кто бы мог подумать... К счастью, для привычных мне мощностей и конструктивов это не актуально.
А кто не силен рекламой - тот и не продается. Время сейчас такое.



Эдакий снаббер-переросток, да... Но мне больше нравятся электролиты. Да и по цене как они?
Без шуток - большой респект от меня лично и от всей общественности за расширение кругозора, а также за подтверждение тезиса, что в таких вещах конкретная конструкция сильно важнее нарисованных на схеме номиналов... Вот только хитрые буржуины уже очень многое за нас придумали.

Кстати, вопрос всем почти по теме: никто не имел дело с хитачевскими высоковольтными оксидниками на 600-700 вольт? Реально ли достать? Как по характеристикам?

По цене Элкодовский 100 мкФ 1000 В стоит порядка 900 руб.
Оксидники это надо понимать электролиты? На такие напряжения у нас не встречал. А зачем экзотика? Прекрасные электролиты Эпкос или Эвокс-Рифа широко представлены. Ставьте 400 В последовательно 2 штуки с симметрирующими резисторами 20-30 к 5 вт и будет вам щастье. таких веток можете набирать сколько хотите. Кстати, обе фирмы дают программулины по подбору колнденсаторов под ваши условия


Причем резонанс? Быстрое включение транзистора (выключение) создает на шине выброс напряжения за счет паразитных индуктивностей. За этим следит снаббер (который прямо на выводах) и его убирает. 15 см не страшно, если шина и несколько хуже, если круглый провод. Главное - КАК БЫСТРО включается. от скорости нарастания тока и зависит выброс напряжения. По неопытности, по-первости на длине провода от банки до транзистора около 40 см получил напряжение, пробившее 5 мм по воздуху!

Ну, по емкости их сравнивать нельзя, конечно... Не настолько дешево... В общем, это две принципиальные разницы.

Дык... На 540В на одинаковую результируюшую емкость надо _4_ банки по 400 вольт, или _1_ банку на 600 а то и 700, пусть даже и побольше... Есть разница? Причем из-за разброса емкостей напряжение вероятного бабаха для 2 по 400 вольтовых банок - 660 вольт. Тож на тож.

Пасиб!
Резонанс там был приличный - мерил LEMoм (при токе инвертора 200А - амплитудный ток внутри цепи фильтр -снаббер 400А на частоте собственного резонанса, греет и шины и снабберные кондёры неподецки ).
По поводу конструктива - заказали дисковые E-53 с выводами под винт и крепёж получиться над снабберами на Г-образных шинах. Емкость фильтра (блокирующую) ставлю 100мкФ. Пульсации в таком разе устроят.