реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Оптическая кнопка: светодиод и фотодиод в одном корпусе, Существует ли подобное в природе?
Цырен
сообщение Oct 17 2007, 11:38
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



У меня стоит задача по разработке сенсорной клавы с последовательным интерфейсом (I2C или SPI). На рынке полно элементов для решения данной задачи - в основном емкостные, что менее предпочтительно. А для реализации оптики надо светодиод, фотодиод, операционник... может есть драйвера оптических кнопок? Было бы здорово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 17 2007, 12:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Не знаю что такое "драйвер оптической кнопки", но оптропары с открытым каналом имеются у Vishay. Правда, насколько я помню, зазор между излучателем и приемником у них довольно маленький и палец туда даже младенец не запихнет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Oct 17 2007, 12:12
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(rezident @ Oct 17 2007, 15:05) *
...Правда, насколько я помню, зазор между излучателем и приемником у них довольно маленький и палец туда даже младенец не запихнет smile.gif

Смотреть оптопары не на прерывание, а на отражение. Например KTIR0721DS или ON2170


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен
сообщение Oct 19 2007, 07:58
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



Цитата(Nixon @ Oct 17 2007, 16:12) *
Смотреть оптопары не на прерывание, а на отражение. Например KTIR0721DS или ON2170

Спасибо!! То что надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Different
сообщение Oct 25 2007, 16:39
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 7-03-07
Пользователь №: 25 965



Цитата(Цырен @ Oct 17 2007, 15:38) *
У меня стоит задача по разработке сенсорной клавы с последовательным интерфейсом (I2C или SPI). На рынке полно элементов для решения данной задачи - в основном емкостные, что менее предпочтительно. А для реализации оптики надо светодиод, фотодиод, операционник... может есть драйвера оптических кнопок? Было бы здорово.

А чем емкостные не устраивают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kipmaster
сообщение Oct 26 2007, 18:59
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 26-10-07
Из: Одесса
Пользователь №: 31 768



Цитата(Цырен @ Oct 19 2007, 10:58) *
Спасибо!! То что надо.


Датчики отражения давно используются, но в качестве клавиши - есть вопросы по эргономике. Для клавиатуры необходимые качества - удобство и надежность срабатывания. С оптическими сложно будет определить момент нажатия, количество нажатий, интервал между нажатиями. Так мне кажется. Недавно у меня родилась идея как улучшить этот принцип. Дарю: одновременно с оптическим распознаванием по отражению можно поставить звуковой (вибрационный) - один на всю клаву. Простейший микрофон фиксируе момент нажатия, а оптический сигнал - адрес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Oct 27 2007, 04:54
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата
Дарю: одновременно с оптическим распознаванием по отражению можно поставить звуковой (вибрационный) - один на всю клаву. Простейший микрофон фиксируе момент нажатия, а оптический сигнал - адрес.

вообще то идея бредовата немного. Если вибру кое где и применяют, то микрофон вообще не в какие воротаsmile.gif
Проще сформировать сигнал beep при нажатии кнопки(что и делают, к примеру в сенсорных клавиатурах), а то и кашлянуть рядом с клавой нельзя будет:D
P.S. все это не заменит тактильного эффекта


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 27 2007, 12:35
Сообщение #8


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(kipmaster @ Oct 26 2007, 22:59) *
..... С оптическими сложно будет определить момент нажатия, количество нажатий, интервал между нажатиями. Так мне кажется....


С чего бы это? Датчики на отражение используются во многих принтерах, факсах и копирах, выпускающихся по миру миллионными тиражами. Почему там проблем с точностью распознавания бумаги нет, а в этом случае - непременно должны быть? smile.gif

Проблема может быть с увеличенным токопотреблением, но однако, ничто не мешает сделать динамическое сканирование светодиодов этого клавиатурного мультиоптрона тоже...


Вопрошающий, можно попробовать сделать клавиатуру таким образом. На плату рядом ставятся светодиод и фототранзистор, оба смд. У них стачиваете наждачкой линзы, царапаете их для расфокусировки. Делаете сканирование светодиодов, и сканируете фототранзисторы за их базы тем же самым сигналом. При применении к.-либо модуляции тока светодиода, например, как в лентяйке от ТВ, получаете помехоустойчивую систему от ЛДС и т.д... А если еще ток в светодиодах адаптивно регулировать по "темновому" току - вообще сказка будет.

Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Oct 27 2007, 08:54) *
вообще то идея бредовата немного.


Чья-то идея с передачей видеосигнала по коаксиалу с гальвразвязкой в сто раз бредоватей... cranky.gif

тачскрины некоторые делаются на тензопреобразовании и на ёмкостной связи так же. Это и есть микрофон по сути своей

Сообщение отредактировал maximiz - Oct 27 2007, 12:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Oct 28 2007, 06:41
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата
Чья-то идея с передачей видеосигнала по коаксиалу с гальвразвязкой в сто раз бредоватей... cranky.gif

других аргументов нет?


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Oct 28 2007, 08:27
Сообщение #10


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Цырен @ Oct 19 2007, 11:58) *
Спасибо!! То что надо.

А закурить возле такой клавиатуры можно будет?
С засветками как быть?


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен
сообщение Oct 29 2007, 09:11
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



Задача такая - стекло 6 мм. Управляющий микроконтроллер - LPC2103 Оптическая часть - reflective photointerrupter фирмы Kingbright KTIR0711S.
Отсюда и пляшем. Очевидно, для клавиатуры будет применяться принцип сканирования. По очереди на каждый светодиод будет подаваться питание и измеряться фотосигнал на приемной стороне. Питание светодиодов можно осуществлять прямо от ножек управляющего микроконтроллера, ведь светодиодам по даташиту требуется 5мА, а микроконтроллер может выдать 20мА. При сканировании нужно подавать на каждый светодиод переменный сигнал, а принятый оптический сигнала детектировать по переменной составляющей. Так, приемник будет нечувствителен к внешней постоянной засветке, но уверенно будет реагировать на свой "родной" сигнал светодиода.

Цитата(evgeny_ch @ Oct 28 2007, 12:27) *
А закурить возле такой клавиатуры можно будет?
С засветками как быть?


На сечет засветки я думаю, можно только прикинуть теоретически, что с ней можно бороться, только если фотоприемник не войдет в насыщение. Тогда нужно настроить рабочую точку фотоприемника, так, чтобы он обеспечивал чувствительность к полезному сигналу, но и был вынослив к сильным заствекам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Oct 29 2007, 10:24
Сообщение #12


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(Цырен @ Oct 29 2007, 11:11) *
Управляющий микроконтроллер - LPC2103
...
светодиодам по даташиту требуется 5мА, а микроконтроллер может выдать 20мА.

Это вы наверное с PIC/ATMEL перепутали. У LPC 4мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен
сообщение Oct 29 2007, 14:40
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



Цитата(HARMHARM @ Oct 29 2007, 14:24) *
Это вы наверное с PIC/ATMEL перепутали. У LPC 4мА.


Ведь 4 мА - это минимум по даташиту. А при коротком замыкании - максимум 50 мА. Пробовал в свое время питать обычные светодиодики - для отладки, чтобы отображать ход программы (давно это было.. smile.gif ). Так вот, я ради интереса измерил ток протекающий через светодиоды - 20 мА с каждой ножки порта одновременно без особого нагрева. А нужны то одна ножка в один момент времени и притом переменный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен
сообщение Nov 21 2007, 14:00
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



Знаете, ребята что самое сложное в этой теме? Оптическая схема.

Стекло 1 см. Под стеклом фотоприемник и светодиод. Кнопка(если так можно назвать область над фотоприеником и светодиодом) над стеклом (снаружи).
Собрал макет, принимаю и преобразовываю отраженный от наружной поверхности стекла оптический сигнал в электрический, усиливаю, фильтрую. Все хорошо. Но физика остается физикой. Как выделить полезный сигнал при прикосновении к стеклу? Точнее как сдетектировать то малое изменение отраженного светового потока при прикосновении? Желательно не прибегая к помощи различных стоек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YAM
сообщение Nov 21 2007, 17:35
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 7-07-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 291



По моему гоораздо проще (менее гиморно) сделать емкостную клавиатуру на переносе заряда. Хоть через 2 см стекло работать будет и всего 2 пина на кнопку надо + кондер... А тут и паразитная засветка, и качество поверхности, да и стоимость....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016