реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Rs- 485 в кортком замыкании, приемопередатчики и КЗ
kt315b
сообщение Nov 21 2007, 10:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 805



Есть ли приемопередатчики с предсказуемым состоянием логического выхода приемника при различных кз на линии?

Проблема в том, что если допустить присутствие шума на закороченной лини порядка 60mVpp
то не все приемопередатчики ведут себя одинаково.
Есть ли приемопередатчики с встроенным разумным смещением на входе приемника?

Сообщение отредактировал kt315b - Nov 21 2007, 10:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 21 2007, 11:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(kt315b @ Nov 21 2007, 15:49) *
Есть ли приемопередатчики с встроенным разумным смещением на входе приемника?

Чувствительность приемников RS485 регламентируется стандартом EIA/TIA-485-A. Там не предусмотрено смещение приемника, т.к. линии приема и передачи совмещены. Внутренне смещенные входы у другого дифференциального интерфейса - RS422. В принципе вы тоже можете применить "растяжку" резисторами, скажем номиналом 1кОм. Линию A притяните к + питания, а линию B к - питания.
P.S. состояние постоянного к.з. не совсем штатное для интерфейса. Может стоит драйвер RS485 защитить с помощью multifuse, например?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt315b
сообщение Nov 21 2007, 13:17
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 805



Стандарт требует от приемника +/-200mV.
Это достаточно широко.
Внутри стандарта могут существовать различные реализации,
обычно гистерезис приемника находится в пределах 30-80mV,
У различных производителей и типов микросхем центр гистерезиса
имеет различную величину находящуюся в пределах +/-200mV,
отсюда неопределенность приемника при КЗ на входе.

В принципе могут существовать исполнения приемника
с порогами, например: -150 и -100mV. Такой приемник при КЗ
имел бы на выходе лог. 0 с запасом на шум 100mV

Растяжка линии при КЗ ничего не дает, линия то закорочена.
Где Вы нашли что приемник 422 смещен?

Сообщение отредактировал kt315b - Nov 21 2007, 13:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 21 2007, 13:59
Сообщение #4


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(kt315b @ Nov 21 2007, 12:49) *
Есть ли приемопередатчики с встроенным разумным смещением на входе приемника?


Сам искал, не нашел ничего. Есть такая идея. Например ножку B через 10 кОм в минус питания и в линию, ножку А через 10 кОм в плюс питания, но в разрыв между ножкой и линией включить пару диодов встречно-параллельно. Тогда будет где-то 0.6В даже при КЗ в линии.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Nov 21 2007, 17:49
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Rst7 @ Nov 21 2007, 16:59) *
Сам искал, не нашел ничего. Есть такая идея. Например ножку B через 10 кОм в минус питания и в линию, ножку А через 10 кОм в плюс питания, но в разрыв между ножкой и линией включить пару диодов встречно-параллельно. Тогда будет где-то 0.6В даже при КЗ в линии.

Не надо извращаться - драйверы с предсказуемым состоянием при КЗ или обрыве есть. 3082, к примеру (и у TI, и у Maxim).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt315b
сообщение Nov 21 2007, 22:13
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 805



Цитата(rx3apf @ Nov 21 2007, 20:49) *
Не надо извращаться - драйверы с предсказуемым состоянием при КЗ или обрыве есть. 3082, к примеру (и у TI, и у Maxim).


Оно самое, так и есть, пороги смещены в минус: -150mV -/- -50mV.

У TI сделано поинтересней,
если на линии сигнал не выходит за пределы +/-120mV более 250uc выход приемника устанавливается в 1,
это лучше так как приемник остается симметричным.

Сообщение отредактировал kt315b - Nov 21 2007, 22:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 22 2007, 06:59
Сообщение #7


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Действительно. Надо у себя заменить нафиг в приборах smile.gif

Просто, когда в свое время искал - ничего не попадалось. Пришлось изобретать костыли

Цитата
У TI сделано поинтересней,если на линии сигнал не выходит за пределы +/-120mV более 250uc выход приемника устанавливается в 1,это лучше так как приемник остается симметричным.


А вот про это я что-то не нашел в даташите от SN65HVD3082E. Может это у MAX'а?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 22 2007, 07:32
Сообщение #8


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(kt315b @ Nov 21 2007, 13:49) *

Примеры различных конверторов, где-то есть и другие. Если найду, то добавлю.
http://www.rs485.com/pconverters.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 22 2007, 08:42
Сообщение #9


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(alexander55 @ Nov 22 2007, 09:32) *
Примеры различных конверторов, где-то есть и другие. Если найду, то добавлю.
http://www.rs485.com/pconverters.html


Да мы вроде о микросхемах драйверов, а не о готовых железяках 07.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt315b
сообщение Nov 22 2007, 08:47
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 805



Цитата(Rst7 @ Nov 22 2007, 09:59) *
Действительно. Надо у себя заменить нафиг в приборах smile.gif

Просто, когда в свое время искал - ничего не попадалось. Пришлось изобретать костыли
А вот про это я что-то не нашел в даташите от SN65HVD3082E. Может это у MAX'а?


Эти заслуживают внимания: sn65hvd2x
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 08:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016