|
|
  |
Вопрос о выбросах напряжения в мощном ВЧ трансформаторе., Картинка с осциллографа прилагается. |
|
|
|
Nov 28 2007, 06:53
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
Для начала о ситуации кратко - есть мощный трансформаторный DC-DC преобразователь с частотой преобразования 20 кГц. Сердечник - ГД14ДС К 140 Х 60 Х 20. Теперь о картинках. На первом рисунке показана используемая схема, на втором - напряжение на первичной обмотке(кр.) и на вторичной(син.). Нетрудно заметить, что напряжение содержит выбросы и немаленькие, хотелось бы от них избавиться. Что можете подсказать ?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 29 2007, 09:04
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369

|
Цитата(san822 @ Nov 28 2007, 09:53)  Для начала о ситуации кратко - есть мощный трансформаторный DC-DC преобразователь с частотой преобразования 20 кГц. Сердечник - ГД14ДС К 140 Х 60 Х 20. Теперь о картинках. На первом рисунке показана используемая схема, на втором - напряжение на первичной обмотке(кр.) и на вторичной(син.). Нетрудно заметить, что напряжение содержит выбросы и немаленькие, хотелось бы от них избавиться. Что можете подсказать ? Чтобы подавить переходный процесс есть два варианта: 1. RC-цепочка, которая подавляет переходный процесс на фронтах. Выброс конечно останется, но колебательность уберется... 2. Дроссель в первичке, который превращает все в генератор тока... А как там с перекрытием по управлению ключами моста? Если нет паузы, то при коммутации плечь моста будут сквозные токи, которые и передадутся во вторичную обмотку...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Nov 29 2007, 12:42
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата Нетрудно заметить, что напряжение содержит выбросы и немаленькие, хотелось бы от них избавиться. Если речь идет о выбросах на стоках транзисторов, то, как уже сказали - демпферные цепочки разных типов. Но, как я понимаю, есть еще один момент - выбросы напряжения на вторичной обмотке в районе перехода через ноль. Они объясняются перекрытием токов ключей, вызванных наличием индуктивности рассеяния. Даже если по управлению все нормально и перекрытия нет, ток ключа не может спасть скачком. Он спадает линейно со скоростью, определяемой индуктивностью рассеяния. В другом ключе в это время ток с той же скоростью нарастает. На вторичной обмотке вплоть до завершения этих коммутационных процессов напряжение в идеале должен быть равным нулю. Т.е. из меандра управления ключи сформируют на выходе двуполярное напряжение с "мертвым временем". И как я понимаю, от этого избавиться принципиально нельзя (при наличии индуктивности рассеяния). На это нулевое напряжение "мертвого времени" видимо накладываются какие-то колебательные процессы в паразитных реактивностиях и мы после спада напряжения до нуля видим его рост и лишь потом переключение на другую полярность.
|
|
|
|
|
Nov 29 2007, 13:55
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
Цитата(jackBU @ Nov 29 2007, 11:51)  Красная диаграмма больше похожа на напряжение на транзисторе а не на напряжение на первичной обмотке трансформатора (постоянная составляющая и асимметрия). Да, это напряжение на транзисторе, ошибся в спешке. По поводу выбросов - удалось их значительно подавить применением снаберных конденсаторов между + и -. Конденсаторы должны быть с толстыми выводами, низкоиндуктивные и их нужно крепить непосредственно к выводам транзистора иначе от них нет эффекта !!! AML, спасибо за ответ. Скорее всего именно так и происходит. Перемотали трансформатор, снизили индуктивность рассеяния до 1.5мкГн - картина изменилась. По поводу "мертвого времени" - оно равно 1.3 микросекунды. Для сравнения привожу картинку без снаберных конденсаторов. На второй картинке показано напряжение на транзисторе и ток через первичную обмотку (со снаберными конденсаторами), но для упрощенной схемы - без диодного моста, конденсатора, дросселя. Нагрузка 70 Ом сразу подключается ко вторичной обмотке трансформатора. Видны пички в начале импульса - это по той же причине(индуктивность рассеяния) ?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 29 2007, 19:00
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(san822 @ Nov 29 2007, 16:55)  Да, это напряжение на транзисторе, ошибся в спешке. По поводу выбросов - удалось их значительно подавить применением снаберных конденсаторов между + и -. Конденсаторы должны быть с толстыми выводами, низкоиндуктивные и их нужно крепить непосредственно к выводам транзистора иначе от них нет эффекта !!! AML, спасибо за ответ. Скорее всего именно так и происходит. Перемотали трансформатор, снизили индуктивность рассеяния до 1.5мкГн - картина изменилась. По поводу "мертвого времени" - оно равно 1.3 микросекунды.
Для сравнения привожу картинку без снаберных конденсаторов.
На второй картинке показано напряжение на транзисторе и ток через первичную обмотку (со снаберными конденсаторами), но для упрощенной схемы - без диодного моста, конденсатора, дросселя. Нагрузка 70 Ом сразу подключается ко вторичной обмотке трансформатора. Видны пички в начале импульса - это по той же причине(индуктивность рассеяния) ? Такие шпильки вызваны индуктивностью рассеяния, однозначно. Но - в идеальной мостовой схеме их не бывает, поскольку напряжение на ключе не может превышать напряжение питания из-за боди-диода противоположного транзистора. На схеме у Вас не показан входной кондер, а его отсутствие (или очень отстойное качество или очень неудачное расположение) как раз и может приводить к данной картинке - ток течет через боди диод, и во входной кондер толком не попадает. Вторая версия - некорректное измерение, слишком длинные концы осциллоскопа, и на них благополучно наводится напруга от резкого изменения тока в ключах и трансе...
|
|
|
|
|
Nov 29 2007, 21:30
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 19-02-06
Из: Харьков
Пользователь №: 14 505

|
Параллельно обмотке RC цепочку. R демпфирует колебания, а С не дает через него протекать НЧ составляющей.
|
|
|
|
|
Dec 11 2007, 11:25
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
Вопрос в продолжение темы - из-за чего может отличаться напряжение пиковых выбросов на транзисторах VT3, VT4 по сравнению с VT1, VT2 ? Для сравнения уровень напряжения пика выброса на VT1 чуть меньше 70 Вольт, на VT2 - около 70 Вольт, на VT3 - 76 Вольт, на VT4 - 83 Вольта.
Была версия с различием обвязки драйверов, но при смене их местами ситуация не изменилась. Транзисторы VT3, VT4 меняли - ситуацию это не изменило. Обвязка для гашения выбросов на транзисторах одинаковая. Есть небольшая разница в размещении транзисторов относительно шин, которые соединены с электролитическими конденсаторами большой емкости, но сомнительно, что это даст разницу 10 вольт...
|
|
|
|
|
Dec 11 2007, 13:35
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(san822 @ Dec 11 2007, 14:25)  Вопрос в продолжение темы - из-за чего может отличаться напряжение пиковых выбросов на транзисторах VT3, VT4 по сравнению с VT1, VT2 ? ответ есть в вопросе: Цитата(san822 @ Dec 11 2007, 14:25)  Есть небольшая разница в размещении транзисторов относительно шин, которые соединены с электролитическими конденсаторами большой емкости, но сомнительно, что это даст разницу 10 вольт... Сомнения напрасны, бывают гораздо бОльшие отличия по этой причине.
|
|
|
|
|
Dec 12 2007, 10:44
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473

|
Цитата(san822 @ Dec 12 2007, 12:49)  Различные "срезающие" цепи должны обладать очень высоким быстродействием. Как наиболее "гармонично" решить проблему выбросов ? Как видно до сих пор не понят принцип работы "срезающей" цепочки..... В особомощных преобразователях используют квазирезонанс или резонанс, там этого звона практически не наблюдается....
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|