реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> При USB соединении с AT91SAM7S256 перегружается комп!, в чём может быть проблема?
Demeny
сообщение Nov 29 2007, 00:22
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(zhevak @ Nov 28 2007, 23:02) *
Ничего не понял sad.gif Сейчас пойду листать Солдатова...

А что, Винде так трудно обработать ошибочную ситуацию с подключением кривого устройства? Что, разве так сложно отключить драйвер? А как же всеми нами любимый BSOD? И почему так сразу без предупреждения сваливаться в жесткую перезагрузку? По моему, это явный баг от MS. Напильниками там ребята разучились работать, вот и говорят - "фича такая!". Да не фича это! А руки такие кривые!

На уровне Kernel (RING0) никакой "Винды" уже практически нет - и некому "схватить за руку" зарвавшееся приложение. Привожу простой пример. Драйвер ожидает, что устройство должно прислать ему 13 байт - он выделяет буферную переменную на 13 байт. Где ? Правильно, на стеке, переменная-то локальная. А устройство, собака, прислало не 13 байт, а 14. Куда девался лишний байт ? Записался куда-то туда же на стек. Что ещё хранится на стеке ? Адрес возврата из процедуры, верно ? Значит, лишний байт запросто мог снести адрес возврата из процедуры. Куда улетит процессор после возврата из процедуры - очень вероятно, что на перезагрузку. Иногда куда-то туда, где его ещё могут тормознуть силы операционной системы, сгенерить исключение, выдать знаменитый BSOD ... Но увы, не всегда.

В User-mode такой прыжок просто приведёт к исключению (Access Violation) - и приложение будет с позором выдворено из системы. А на уровне ядра на исключения не всегда приходится рассчитывать, особенно в процедурах обработки прерываний, где код драйвера выполняется на высоких приоритетах ...


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VAI
сообщение Nov 29 2007, 05:08
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 120
Регистрация: 17-06-04
Пользователь №: 37



Мне кажется, здесь еще обойдён такой вопрос:
У нас, когда сухо, суёшь флэшку в комп - и комп перегружается. Статикой стукает.
Так может там просто надо соединить земли устройства и компа.
Допустим, комп без евророзетки, на корпусе сидит половина сетевого напряжения, устройство запитано вообще ХЗ от какого БП. Какое напряжение между их землями? Тут и мамка сгореть может...


--------------------
Если зайца бить, его можно и спички научить зажигать
Сколько дурака не бей - умнее не будет. Зато опытнее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Nov 29 2007, 06:24
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



Цитата(VAI @ Nov 29 2007, 10:08) *
Мне кажется, здесь еще обойдён такой вопрос:
У нас, когда сухо, суёшь флэшку в комп - и комп перегружается. Статикой стукает.
Так может там просто надо соединить земли устройства и компа.
Допустим, комп без евророзетки, на корпусе сидит половина сетевого напряжения, устройство запитано вообще ХЗ от какого БП. Какое напряжение между их землями? Тут и мамка сгореть может...

Ага, бывает и такое.

На прошлой неделе мне нужно было получить на свою флешку файл с флешки партнера. Проблем нет!

Офис, конец рабочего дня, почти все компы выключены. Подошли к человеку, у которого комп включен. На компе было несколько свободных USB-входов -- можно осуществить "прямое переливание крови", минуя винт. Спросили разрешения. Сначала я сунул свою флешку, через скунду -- партнер. Определить момент когда комп повесился (при втыкании какой флешки) -- как-то даже не обратили на это внимания. Только через несколько секунд стало ясно -- висит. Мертво!

Перезагрузка показала, что рухнула не только ОСь. Винда не смогла загрузиться -- ни в обычном режиме, ни в сэйф-моде. Комп был в открытом состоянии. Ощупывая микросхемы, определили, что южный мост очень горячий. Похоже на аппаратные проблемы. (Пришлось доствать свой нотик и копировать туда.)

Самое странное. Мать оказалась жива. Произошло что-то очень забавное на винте, т.к. после переустановки винды, все проблемы ушли. А я через день я получил соответствующую порцию негатива от хозяина компа за свою "кривую" флешку. (Хотя не факт, что винду убила моя!)

Мне, вот, интересно. Линуксоводы на форуме есть, наблюдается что-нибудь подобное у вас?


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbour
сообщение Nov 29 2007, 07:01
Сообщение #19


Местами Гуру
*****

Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323



Теоретически [ wink.gif ] такие глюки возможны и в Linux'е, вопрос в том что они будут моментально отловлены и менее чем за сутки будет выпущено исправление, дабы оное безобразие никогда больше не повторилось. Любителям остальных ОС можно порекомендовать техподдержку wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Nov 29 2007, 07:22
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



Цитата(Demeny @ Nov 29 2007, 05:22) *
На уровне Kernel (RING0) никакой "Винды" уже практически нет - и некому "схватить за руку" зарвавшееся приложение. Привожу простой пример. Драйвер ожидает, что устройство должно прислать ему 13 байт - он выделяет буферную переменную на 13 байт. Где ? Правильно, на стеке, переменная-то локальная. А устройство, собака, прислало не 13 байт, а 14. Куда девался лишний байт ? Записался куда-то туда же на стек. Что ещё хранится на стеке ? Адрес возврата из процедуры, верно ? Значит, лишний байт запросто мог снести адрес возврата из процедуры. Куда улетит процессор после возврата из процедуры - очень вероятно, что на перезагрузку. Иногда куда-то туда, где его ещё могут тормознуть силы операционной системы, сгенерить исключение, выдать знаменитый BSOD ... Но увы, не всегда.

В User-mode такой прыжок просто приведёт к исключению (Access Violation) - и приложение будет с позором выдворено из системы. А на уровне ядра на исключения не всегда приходится рассчитывать, особенно в процедурах обработки прерываний, где код драйвера выполняется на высоких приоритетах ...


Стоп, стоп! Уважаемый колега. Давайте не спеша пройдемся по механизму получения данных от устройств.

Допустим, драйвер создает переменную размереом 13 байт на стеке. Далее следует процесс копирования в нее 14 байт. Я хотел бы более подробно остановиться на этом.

Есть, собственно, два мехпанизма копирования -- аппаратный и программный. Рассмотрим оба. Для начала рассмотрим аппаратный, как наиболее вероятный. (К сожалению, я точно не знаю, что там конкретно происходит. Надеюсь, что знающие люди поправят.)

Итак, ПДП. Мы заказываем контроллеру ПДП 13 байт и получаем из южного моста посылку в 13 байт и аппаратное прерывание о том, что данные получены. Тринадцать байт -- ни больше, ни меньше. Так устроен ПДП. Что же касается 14-го байта, то он остается в аппартном буфере моста. Возможно, он помешает при следующем копировании. Но самое главное, ни о каком превышении размера, ни о каком "выезде" за границы массива, нет и речи. Стек цел и невредим. Еще раз повторю, что мне кажется, именно так и происходит получение данных от устройства в драйвер винды.

Второй способ, прграммный. (Скорее всего так не делается.) Драйвер сам бегает за каждым байтом в аппаратный порт и складывает полученные байты в массив, который на стеке. Т.е. все делается программно. Разумеется очень медленно. Отсюда вопрос: а что, слабо было разработчикам драйвера воткнуть проверку границ? Решили сделать быстро-оисполняющийся код за счет проверки? -- Так это вообще глупо -- по одному байту выкачивать инфу. Более вероятно, что просто позабыли.

Хорошо. Продожаем. Что делать, если в драйвере возникла такая ситуация? Ронять ОСь? Может просто передать "на верх" состояние ошибки? Для этого у драйверов есть мехнизм. Какие проблемы?

Мне кажется, что все-таки корень проблемы лежит не в нарушении стека, а где-то в области динамической подгрузки драйверов нижнего уровня. Что-то там видимо разработчики накосячили. А может просто сам механизм динамической загрузки не отработан.

Тема интересная. Если есть что сказать, говорите. А я сейчас наверно попытаюсь выкроить время -- полезу в книжку разбираться.

Цитата(Harbour @ Nov 29 2007, 12:01) *
Теоретически [ wink.gif ] такие глюки возможны и в Linux'е, вопрос в том что они будут моментально отловлены и менее чем за сутки будет выпущено исправление, дабы оное безобразие никогда больше не повторилось. Любителям остальных ОС можно порекомендовать техподдержку wink.gif


Извините, коллега, вопрос не в том, что "за сутки или за пол-года".

Вопрос в том -- реально (не теоретически!) наблюдаются-ли в других ОСях (в Linux'е, в частности) такие же явления с USB-устройствами?


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 29 2007, 07:31
Сообщение #21


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(VAI @ Nov 29 2007, 08:08) *
У нас, когда сухо, суёшь флэшку в комп - и комп перегружается. Статикой стукает.

Это не статика, а разность потенциалов между стыкуемыми девайсами. При подключении Вы их выравниваете, так сказать. biggrin.gif

Цитата(VAI @ Nov 29 2007, 08:08) *
Так может там просто надо соединить земли устройства и компа.

Чтобы не было уравнительных токов в момент подключения.

PS. Бывает еще веселее, если нет евророзеток. Меряешь напряжение между корпусами компов, а там хорошее напряжение. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amw
сообщение Nov 29 2007, 12:06
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 22-09-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 8 847



Цитата(Harbour @ Nov 29 2007, 09:01) *
Теоретически [ wink.gif ] такие глюки возможны и в Linux'е, вопрос в том что они будут моментально отловлены и менее чем за сутки будет выпущено исправление, дабы оное безобразие никогда больше не повторилось. Любителям остальных ОС можно порекомендовать техподдержку wink.gif

В похожих ситуациях на Linux отваливается только флешка. Часто возникающая ситуация дома при втыкании плеера со встроенным аккумулятором. Решается перевтыканием флешек в другой последовательности. Отвалится может любой девайс. Если отвалилась смонтированная флешка - данные теряются.
При таком-же втыкании того-же оборудования в тот-же комп под виндой (XP Pro) - виснет и на ресет не реагирует. Спасает только полное отключение питания с выниманием из розетки удлинителя, к которому подключено все, что подключено к компу (системник, монитор, принтер, акустика ...).


--------------------
- А мораль отсюда такова: всякому овощу свое время. Или, хочешь, я это сформулирую попроще: никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
© Lewis Carroll. Alice's adventures in wonderland.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbour
сообщение Nov 30 2007, 06:51
Сообщение #23


Местами Гуру
*****

Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323



Цитата(zhevak @ Nov 29 2007, 09:22) *
Извините, коллега, вопрос не в том, что "за сутки или за пол-года".
Вопрос в том -- реально (не теоретически!) наблюдаются-ли в других ОСях (в Linux'е, в частности) такие же явления с USB-устройствами?


Про остальные ОС не в курсе, но в Linux'е такое наблюдаться никак не может. Как уже было сказано - неверно работающее устройство будет остановлено с выводом сообщения о причине остановки в kernel log. При задании нужного уровня отладки для xhci_hcd, usbcore или конкретного драйвера usb устройства можно увидеть _весь_ протокол обмена с глючным USB устройством, что собственнно и рекомендовалось для отладки подобных девайсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016