Еще у керамики бывает микрофонный эффект. Особенно сильно он прявляется как раз у малогабаритной керамики на большие номиналы. Иногда это может быть очень критично. Особенно, если конденсатор стоит в сигнальной цепи.

Это зависит от типа керамики. Именно поэтому "высокоемкие" Z5U, Y5V я здесь и не рассматриваю. У X7R этот эффект или очень мал, или вообще не обнаруживается на практике. Кстати, у алюминиевых и (в меньшей степени) танталовых конденсаторов виброчувствительность тоже есть, и она вполне выражена у активных элементов (транзисторов). Достаточно карандашиком по ним постучать, поэтому входные транзисторы для малошумящих НЧ усилителей, если есть возможность, лучше брать штыревые - менее критичны к вибрации плат.

Сообщение отредактировал SIA - Dec 3 2007, 05:48

Встречается ещё худшая его разновидность, если иметь ввиду, что микрофонный эффект керамических конденсаторов есть по сути пъезоэффект. Мне попадались 10 нФ из Н90, которые в цепях питания (!) вызывали генерацию. Или это был просто резонанс?

Бывает, это и есть пьезорезонанс, особенно страдали этим советские изделия типа К10-17, КМ-6.
Поэтому Z5U, Y5V - только для игрушек.

К10-17 и КМ с приемкой 5 такими вещами не страдали. Совсем.

Зависело от группы ТКЕ. Н90 - увы...
Вот К10-23, насмерть залитые в пластмассу - те да, "молчали" даже Н90.

Мал этот эффект у NP0, а вот у X7R он вполне заметен. У нас парни в приборе, который ставился на борт, были вынуждены заменить всю керамику X7R (Z5U, Y5V не применяем вообще) в сигнальном тракте на танталы (> 1 мкФ) и на пленку (Панасоник).

Не повезло. У хорошей X7R виброчувствительность меньше, чем у активных элементов. У NPO тензочувствительности вообще быть не должно.
Да, вижу, "жульнических" компонентов полно... Хорошо хоть, беру от большого потока, где "левого" товара мало.

Сообщение отредактировал SIA - Dec 3 2007, 08:02

У К10-17 и КМ ТУ толще библии. Там есть исполнение и в виде залитого в прямоугольный корпус. КМ, вообще-то давно перестали выпускать- типономинали перешли в К10-17. Во всяком случае, мы ещё в конце 80-х по извещению заменили все КМ на К10-17. Я на борт ставил К10-17 вовсю, с приемкой, естественно. Все нормально было- даже на виброиспытаниях. Даже в измерительных схемах. Хотя, разумеется, Н90- только в развязке питания. Или в фильтрах с некритичными параметрами. Для критичных- есть К10-43.

Куда же девается пьезоэффект?


Сам лично использовал 22мкФ х 16 В X5R от muRata (GRM32ER61C226ME20L). В чувствительной цепи. Вполне видна помеха на изображении при постукивании пинцетом по плате. С танталом такого нет (но шумы выше). Активные компоненты, ессно, те же самые. muRata - попосовая контора?

Кстати, хотел добавить- потери танталов на ВЧ играют положительную роль в случае применения их в развязке. Гасятся всякого рода резонансные всплески.

Пьезоэффект - результат применения сегнетокерамики для повышения удельной емкости.
В NPO ее не должно быть по определению, в X7R, X8R - она разбавлена более инертным материалом.
X5R имеет спецификации, несколько прослабленные по отношению к X7R (ближе к Y5V/Z5U), поэтому и пьезоэффект у X5R вполне имеет право быть более выраженным, чем у X7R/X8R.
В большинстве случаев для емких конденсаторов достаточно, чтобы виброчувствительность из-за пьезоэффекта не превышала такового для активных приборов. X7R этому критерию, как правило, удовлетворяют. Но, конечно, надо проверять.


Этот эффект есть, и действительно часто полезен, но, к сожалению, плохо контролируем - изготовители если и оговаривают, то только верхнее значение ESR. Для глушения паразитных резонансов в преобразовательной электронике надежнее (воспроизводимее) низкоомный резистор+керамика, если есть возможность их применить..

Сообщение отредактировал SIA - Dec 3 2007, 12:33

Вопрос встал в связи с разработкой маломощного источника питания, но использующего повышающие источники питания. Также дело осложняет, что запитыватся будут аналоговые высокочусвтвительные цепи. Поэтому пришлось посерьезные отнестить ко всем элементам, и в частности, к конденсаторам. К своему стыду я понял, что у меня огромный пробел знаний по конденсаторам. Пришлось последние пару дней углубиться в изучение, и теперь я уже имею представление о свойствах конденсаторах. Самый оптимальные вариант в моем случае, это использование параллельно включенных электролитических и керамических конденсаторов, последние для фильтрации на высоких частотах. Ну и конечно, нужно смотреть, чтобы все конденсаторы обладали маленьким ESR

Не совсем так. Наши изготовители, например, приводят в ТУ графики зависимости модуля полного сопротивления от частоты. И кривые зависимости допустимых напряжений пульсаций от частоты. Для разных значений емкости и рраббочего напряжения.

Вся керамика имеет эти проблемы в той или иной степени.
Появились керамические конденсаторы с малым пьезоеффектом (или что там у них при постукивании?). Столкнулся с этой проблемой на двух разработках. В обоих случаях приборы должны держать удар - в первом до 150g, во втором - до 5000g (0,1...0,5мс). Пришлось поискать и найти керамику 0.1мкф и 1мкф (для пов. монтажа) и повозиться со схемами, чтобы уменьшить / убрать кондеры. В первом приборе прошло все на ура (использовал "вибропрочные" 0.1мкф, 0603 в делителях смещения для однополярных ОУ), до этого были большие помехи при ударах. Второй - проходит испытания, посмотрим. Выработал для себя некоторые правила для построения схем (впрочем, они банальные).
Если надо, приведу типы керамических кондеров, которые покупаем для этих нужд (AVX, Kemet) (на память не помню).