И я так же понял. Вообще, если речь идет о выпрямителе- то логичнее всего предположить средневыпрямленное значение сигнала на выходе. Особенно если оговорено, что сигнал- синусоида. Кстати, 0,1% для 100 кГц- не так уж и мало. Петлевое усиление для выпрямительной схемы должно быть не менее 1000, даже если не учитывать нелинейность прямой ветви ВАХ диодов. ОУ далеко не всякий удовлетворяет таким требованиям, особенно в сочетании с высокими статическими х-ками.

Вот, LTC1967 - LTC1968 меня бы устроили. Даже с избытком, учитывая, что они предназначены для измерения СКВ. Но максимальное входное маловато....
[attachment=15833:attachment]

Вот это-то и непонятно, что значит 0.1%... От диапазона, как Вы выражаетесь. От чего эти 0.1%? От 3 вольт это будет одно, а от 3 милливольт совсем другое. Если бы Вы написали, что требуемая абсолютная точность 3 милливольта, то это бы было 0.1% от 3 вольт...
Но тогда точность для сигнала 3 мв была бы...
И можно было бы с гордостью говорить -
- у меня для малых сигналов 100% точность....
А про жесткость...
Вот у Вас скорость нарастания (грубо) 1 вольт/микросекунду. Хотите ошибку в милливольты... Какая должна быть задержка для ошибки в одну тысячную? Примерно наносекунды... Стало быть полоса усилителя должна быть.... А шум на корень из полосы...

СКВ- это совсем другая вещь. Шумы в измеряемом сигнале влияют на результат гораздо сильнее. Если нужно измерять параметры именно синусоидального сигнала- измерение средневыпрямленного в этом случае выигрышнее. Другое дело, когда нужно знать именно СКВ, независимо от формы. Но тут следует внимательно отнестись к полосе пропускания.

А почему бы не попробовать вот такой вариант ?

Тут нет проблем с насыщением ОУ , так как цепь ОС всегда замкнута . Выбирая соотношения резисторов , можно добиться строго одинакового коэффициента передачи для положительной и отрицательной полуволн . Далее , небольшой недостаток тут - несимметрия дифференциального каскада на втором ОУ ( входной ток на отрицательном входе ) , но вместо него можно поставить инструментальный усилитель , у которого входы симметричны , и оба входа высокоомные . Или применить более сложный дифкаскад на двух ОУ по классической схеме . Хотя и так должно неплохо работать ...... точность же коэффициента передачи в любом случае будет определяться элементной базой .

По-моему, требования как раз довольно жёсткие (особенно если заданная точность должна выдерживаться хотя бы в коммерческом диапазоне температур).
0,1% от 10 мВ - это 10 мкВ всего. Нужны бытрые и точные ОУ, с малым температурным дрейфом, прецизионные резисторы (лучше сборки), а также диоды с малым временем восстановления.

Нет никаких сомнений...
Да нет, мне так много не надо...

А я вот Ваших рассчётов не смог понять. О какой задержке идёт речь? По-Вашему, ошибка в одну тысячную потребует расширения полосы в тысячу раз?


И я о том же. Поскольку истинное СКВ мне не нужно, не думаю, что задача так уж сложна. Громоздка немного...


Ниже 50 мВ, на самом деле сигнал не упадёт, да и с точность в начале шкалы, скажем прямо, можно было поскромнее. В целом же, да, потребуется аккуратность, в том числе и в выборе комплектующих. Но вполне достижимо. Просто возиться с этим.... Ну Вы понимаете...

Кстати , если неохота самому городить подобный выпрямитель - есть например микросхема AD637 . Она , в зависимости от включения , может давать на выходе среднеквадратичное значение , или средневыпрямленное , или логарифмическое . Судя по даташиту - точность весьма высокая .... смущает только ухудшение точности при малых уровнях ( это впрочем везде так ) , и снижение полосы частот , тоже при малых уровнях ( а это следствие её логарифмического принципа вычислений ) . Но может быть , этот вариант тоже стоит рассмотреть ............

Ну, средневыпрямленное - всё-таки нет. В целом, ничего, можно бы попробовать, хоть и из пушки по воробьям... Но за такие деньги неужели буфер поприличнее встроить не удалось?

Погодите-ка...
Вот, сейчас только подумалось: если Вам нужно измерять среднее напряжение синусоиды, может, и однополупериодного выпрямителя будет достаточно?
Такой сделать гораздо легче, чем двухполупериодный. Возможно, получится и на одиночном ОУ.

ЗЫ. Прочитал ещё раз тему внимательно - однополупериодный выпрямитель может прокатить и для сигнала произвольной, но неизменной формы.

Сообщение отредактировал Stanislav - Dec 3 2007, 20:28

Почему нет ? В даташите на 6-й странице сказано , что если отключить усредняющий конденсатор Cav , показанный на рисунке 2 ( они советуют всё же 5 пикофарад оставить , для стабильности ) , то схема начинает давать на выход абсолютное значение ( absolute value ) . А если это потом отфильтровать - то получится как раз средневыпрямленное значение . То есть , схема-то позволяет , вопрос - как там будет с точностью и полосой частот на милливольтном сигнале . А с другой стороны - для синусоиды-то всё равно , какое там будет среднее значение , RMS или средневыпрямленное .



Но зато за эти деньги они лазерную подгонку делают ...... всё же трудятся люди



Да-да , и главное - без диодов и транзисторов
Вы же тут писали -

Интересно было бы посмотреть ..... я вот , при всей моей буйной фантазии - такого придумать не смог , увы Вот ежели бы в схему ОУ внутрь залезть - можно было бы что-нибудь замутить подобное ..... но пилить корпус , да в кристалл тыкать - нет , это не наш путь

Сообщение отредактировал deemon - Dec 3 2007, 20:32

В принципе - да, была у меня такая мысль. Видимо придётся к ней вернуться. Точность будет легче обеспечить. Жаль только уровень сигнала терять... У меня шкала АЦП - 4,095 В и пятивольтовым питанием хотелось обойтись. Всё равно на одиночном ОУ никак не получается...
Да и как на одном от влияния нагрузки избавиться?

Вот более сильное утверждение: средневыпрямленное значение сигнала переменного тока произвольной формы может быть измерено с помощью однополупериодного выпрямителя.

Точность от этого только выиграет. Можно ещё питание опера сделать побольше...
Что подразумевается под влиянием нагрузки?

Не переходите на личности

Сообщение отредактировал Alexandr - Dec 4 2007, 10:26

А у АЦП дифференциальный вход ? Если так , то есть вариант на одном ОУ двухполупериодный выпрямитель сделать и получить средневыпрямленное значение , только потом дифференциальный вход нужен .


Вот так можно сделать :



ОУ тут один , правда всё же 2 диода ..... но что делать

Вот так ещё лучше - больше амплитуда на выходе . Разрядный резистор лучше перенести к конденсаторам :



Сообщение отредактировал Alexandr - Dec 4 2007, 10:29

И какой же АЦП здесь предлагается?
Деемон, Ваши схемы хороши всем, кроме одного: они не имеют отношения к обсуждаемым здесь и в других темах вопросам, потому, что не соответствуют условиям задачи.

А Вы уверены что Ваши схемы вообще будут работать как выпрямители?
О том, что ОУ нуждается в ОС по постоянному току, мне удалось выяснить ещё в школе, и без хоровицхиллов.