реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> активный выпрямитель на ОУ, оценить реализацию
deemon
сообщение Dec 3 2007, 21:20
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 00:17) *
И какой же АЦП здесь предлагается?


Любой АЦП с высокоомным дифференциальным входом . Таких АЦП много .... даже старый добрый КР572ПВ5 - обладал таким входом .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 3 2007, 21:27
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 00:20) *
Любой АЦП с высокоомным дифференциальным входом . Таких АЦП много .... даже старый добрый КР572ПВ5 - обладал таким входом .
Да неужто? Назовите хотя бы один конкретно.

Мне кажется, вы просто упорствуете в собственном неведении.
572ПВ5 для решения задачи, поставленной в теме, абсолютно не годится. Причину могу назвать по запросу, если он будет исходить не от Вас.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 3 2007, 21:27
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Stanislav @ Dec 3 2007, 22:54) *
Вот более сильное утверждение: средневыпрямленное значение сигнала переменного тока произвольной формы может быть измерено с помощью однополупериодного выпрямителя. smile.gif
Ещё более сильное: при симметрии полуволн - и СКВ тоже. smile.gif
Цитата
Точность от этого только выиграет. Можно ещё питание опера сделать побольше...
Да, но не хотелось ради этого... Сейчас и опер с питанием выше 5 В подбирать не так просто...
Цитата
Что подразумевается под влиянием нагрузки?

То, что у выпрямителя наверняка будет различное выходное сопротивление для разных полуволн входного. Это может привести к ошибке последующего усреднения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 3 2007, 21:35
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:27) *
Ещё более сильное: при симметрии полуволн - и СКВ тоже.
Это не интересно.
Впрочем, я высказал также банальные вещи. Которые, к сожалению, часто забываются.

Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:27) *
Да, но не хотелось ради этого... Сейчас и опер с питанием выше 5 В подбирать не так просто...
А усреднять в цифрЕ или в аналоге собираетесь?
В первом случае потери разрядности не будет.

Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:27) *
...То, что у выпрямителя наверняка будет различное выходное сопротивление для разных полуволн входного. Это может привести к ошибке последующего усреднения.
Нет, в целом, не верно - неправильно расставлены акценты. Выходное сопротивление выпрямителя будет определяться глубиной ООС и углом поворота фазы (задержкой сигнала) ОУ на заданной частоте. Сами же выходные каскады рыл-ту-рыл ОУ имеют высокое вых. сопротивление, т.к. представляют собой источники тока (схема с ОЭ или ОИ).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 3 2007, 21:48
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(deemon @ Dec 3 2007, 23:17) *
Вот так можно сделать :

Вот так можно:[attachment=15842:attachment]

Цитата(Stanislav @ Dec 3 2007, 23:35) *
А усреднять в цифрЕ или в аналоге собираетесь?
В первом случае потери разрядности не будет.
Вопрос интересный. Собирался в аналоге. Надо подумать...
Цитата
Нет, в целом, не верно - неправильно расставлены акценты. Выходное сопротивление выпрямителя будет определяться глубиной ООС и углом поворота фазы (задержкой сигнала) ОУ на заданной частоте. Сами же выходные каскады рыл-ту-рыл ОУ имеют высокое вых. сопротивление, т.к. представляют собой источники тока (схема с ОЭ или ОИ).

Всё равно не могу безоговорочно согласиться. То, что будет разным - почти на 100% уверен. Надо конкретную схему обсуждать. Может, предложите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 3 2007, 21:59
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48) *
Вот так можно:[attachment=15842:attachment]
Можно-то можно. Только АЦП придётся искать с дифф. входами и большим диапазоном входных синфазных напряжений.
Вы какой, кстати, планируете использовать?

Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48) *
...Вопрос интересный. Собирался в аналоге. Надо подумать...
Если в цифрЕ, то и выпрямлять особенно не надо. smile.gif

Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48) *
Всё равно не могу безоговорочно согласиться. То, что будет разным - почти на 100% уверен. Надо конкретную схему обсуждать. Может, предложите?
Щас прикину. Может, Вы и правы...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Dec 3 2007, 22:24
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48) *
Вот так можно:[attachment=15842:attachment]


Так-то можно , но точность понизится - АЦП будет работать на переменном токе , да и требования к подавлению синфазного сигнала будут более жестокими . Если уж нужно средневыпрямленное значение - то что мешает его сначала выпрямить , а потом уже оцифровывать ?

Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 00:27) *
Да неужто? Назовите хотя бы один конкретно.

Мне кажется, вы просто упорствуете в собственном неведении.
572ПВ5 для решения задачи, поставленной в теме, абсолютно не годится. Причину могу назвать по запросу, если он будет исходить не от Вас.


Да это-то и дураку понятно , почему - у него же семисегментный выход на ЖКИ smile.gif Но вот с тех пор , когда сделали ПВ5 ( а точнее - его прототип ) , прошло много времени , и АЦП выпустили много . И у многих из них есть таки дифференциальный вход . Может быть , и у АЦП , который хочет применять Herz - тоже такой вход есть . Теперь дошло ? smile.gif Вот тогда - можно сделать выпрямитель на одном ОУ . А если надо усреднять сигнал уже в цифре - то кто мешает сделать так :

Прикрепленное изображение


Так ещё проще , да и синфазный сигнал меньше ..... хотя я бы лично сначала усреднил бы кондёрами , а потом - на оцифровку .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 3 2007, 22:41
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48) *
Всё равно не могу безоговорочно согласиться. То, что будет разным - почти на 100% уверен. Надо конкретную схему обсуждать. Может, предложите?
Повертел так и сяк - в простых однополупериодных выпрямителях, действительно, малое выходное сопротивление получить не удалось. sad.gif

Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 01:24) *
Да это-то и дураку понятно , почему - у него же семисегментный выход на ЖКИ
Может, дураку и понятно, только тот, кто его предлагал в данной теме, этого точно не осознал.
Кроме того, есть и другие причины неприменимости данного прибора для данной задачи.

Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 01:24) *
...Но вот с тех пор , когда сделали ПВ5 ( а точнее - его прототип ) , прошло много времени , и АЦП выпустили много . И у многих из них есть таки дифференциальный вход . Может быть , и у АЦП , который хочет применять Herz - тоже такой вход есть .
И какие же конкретно эти АЦП, особенно те, которые собирается применять Herz?

Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 01:24) *
...Вот тогда - можно сделать выпрямитель на одном ОУ . А если надо усреднять сигнал уже в цифре - то кто мешает сделать так :

Прикрепленное изображение


Так ещё проще , да и синфазный сигнал меньше ..... хотя я бы лично сначала усреднил бы кондёрами , а потом - на оцифровку .
Это просто праздники какие-то...
Деемон, Вы плодите "схемы" с такой скоростью, что просто физически невозможно указывать Вам на каждую ошибку.
Послушайте доброго совета: прежде, чем рисовать, или просто предлагать что-то, сначала подумайте хорошенько головой.

Сообщение отредактировал Alexandr - Dec 4 2007, 10:35


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 3 2007, 23:09
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



deemon Ваш последний"выпрямитель на одном ОУ" эквивалентен... проводу. biggrin.gif
Дифференциальный АЦП для провода вовсе не нужен. smile.gif

2 Herz
Попробуйте всё-таки рассмотреть возможность измерять среднее значение сигнала вовсе без выпрямителя. Точность от этого только выиграет. Шумы и погрешности АЦП же, как правило, гораздо ниже шумов и помех, содержащихся в самОм сигнале.

Сообщение отредактировал Alexandr - Dec 4 2007, 10:37


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Dec 3 2007, 23:14
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 02:09) *
Ваш последний"выпрямитель на одном ОУ" эквивалентен... проводу. biggrin.gif


Это как понять - эквивалентен проводу ??? Потрудитесь разъяснить ! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 3 2007, 23:22
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 02:14) *
Это как понять - эквивалентен проводу ??? Потрудитесь разъяснить ! smile.gif


Каков диапазон входного сигнала АЦП? Какой он получится с Вашей схемой, и какой - с проводом? Все резисторы считаем одинаковыми.
Если используется дифф. АЦП, для провода один из входов просто заземляем.

Сообщение отредактировал Alexandr - Dec 4 2007, 10:38


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Dec 3 2007, 23:30
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 02:22) *
Каков диапазон входного сигнала АЦП? Какой он получится с Вашей схемой, и какой - с проводом? Все резисторы считаем одинаковыми.
Если используется дифф. АЦП, для провода один вход просто заземляем.


Вы что несёте , в самом-то деле ? На схеме изображён двухполупериодный выпрямитель , работающий на АЦП с дифференциальным входом .
Прикрепленное изображение


Не переходите на личночти

Сообщение отредактировал Alexandr - Dec 4 2007, 10:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 3 2007, 23:35
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 02:30) *
Вы что несёте , в самом-то деле ? На схеме изображён двухполупериодный выпрямитель , работающий на АЦП с дифференциальным входом .
А я с этим и не спорил - выпрямление получается, двухполупериодное между дифф. входами АЦП.
Только давайте рассмотрим теперь работу АЦП с дифф. входом.
Возьмём конкретный прибор, и разберём его работу. Предложите его, а я попытаюсь показать, что преимуществ Ваша схема против провода иметь не будет.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Dec 3 2007, 23:54
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



deemon выучите раз и навсегда пункт правил 2.1 а. И прежде чем написать что-либо о любом из форумчан еще раз его прочтите.

deemon и Stanislav продолжение обсуждения темы в духе взаимных нападок не приемлемо. Выбирайте выражения. Сарказм также не приветствуется.


Сообщение отредактировал Alexandr - Dec 5 2007, 12:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 4 2007, 00:32
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



К сожалению, вынужден пожаловаться модераторам на deemon-а, ибо не хочу опускаться на его уровень обсуждения. Необходимые скриншоты, подтверждающие правомочность жалобы, у меня имеются.
Всем желающим могу строго показать, что его "схемы" и предложения в данной теме не выдерживают никакой критики, и только вредят обсуждению.
В частности, последняя из них для задачи определения средневыпрямленного значения сигнала будет работать хуже АЦП с сигналом, поданным непосредственно на его вход, потому, как она только вносит дополнительные искажения и шумы.
Прошу прощенья за оффтоп (с моей точки зрения, вынужденный).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016