|
|
  |
активный выпрямитель на ОУ, оценить реализацию |
|
|
|
Dec 3 2007, 21:27
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 00:20)  Любой АЦП с высокоомным дифференциальным входом . Таких АЦП много .... даже старый добрый КР572ПВ5 - обладал таким входом . Да неужто? Назовите хотя бы один конкретно. Мне кажется, вы просто упорствуете в собственном неведении. 572ПВ5 для решения задачи, поставленной в теме, абсолютно не годится. Причину могу назвать по запросу, если он будет исходить не от Вас.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 21:27
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Stanislav @ Dec 3 2007, 22:54)  Вот более сильное утверждение: средневыпрямленное значение сигнала переменного тока произвольной формы может быть измерено с помощью однополупериодного выпрямителя.  Ещё более сильное: при симметрии полуволн - и СКВ тоже. Цитата Точность от этого только выиграет. Можно ещё питание опера сделать побольше... Да, но не хотелось ради этого... Сейчас и опер с питанием выше 5 В подбирать не так просто... Цитата Что подразумевается под влиянием нагрузки? То, что у выпрямителя наверняка будет различное выходное сопротивление для разных полуволн входного. Это может привести к ошибке последующего усреднения.
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 21:35
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:27)  Ещё более сильное: при симметрии полуволн - и СКВ тоже. Это не интересно. Впрочем, я высказал также банальные вещи. Которые, к сожалению, часто забываются. Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:27)  Да, но не хотелось ради этого... Сейчас и опер с питанием выше 5 В подбирать не так просто... А усреднять в цифрЕ или в аналоге собираетесь? В первом случае потери разрядности не будет. Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:27)  ...То, что у выпрямителя наверняка будет различное выходное сопротивление для разных полуволн входного. Это может привести к ошибке последующего усреднения. Нет, в целом, не верно - неправильно расставлены акценты. Выходное сопротивление выпрямителя будет определяться глубиной ООС и углом поворота фазы (задержкой сигнала) ОУ на заданной частоте. Сами же выходные каскады рыл-ту-рыл ОУ имеют высокое вых. сопротивление, т.к. представляют собой источники тока (схема с ОЭ или ОИ).
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 21:48
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(deemon @ Dec 3 2007, 23:17)  Вот так можно сделать : Вот так можно:[attachment=15842:attachment] Цитата(Stanislav @ Dec 3 2007, 23:35)  А усреднять в цифрЕ или в аналоге собираетесь? В первом случае потери разрядности не будет. Вопрос интересный. Собирался в аналоге. Надо подумать... Цитата Нет, в целом, не верно - неправильно расставлены акценты. Выходное сопротивление выпрямителя будет определяться глубиной ООС и углом поворота фазы (задержкой сигнала) ОУ на заданной частоте. Сами же выходные каскады рыл-ту-рыл ОУ имеют высокое вых. сопротивление, т.к. представляют собой источники тока (схема с ОЭ или ОИ). Всё равно не могу безоговорочно согласиться. То, что будет разным - почти на 100% уверен. Надо конкретную схему обсуждать. Может, предложите?
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 21:59
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48)  Вот так можно:[attachment=15842:attachment] Можно-то можно. Только АЦП придётся искать с дифф. входами и большим диапазоном входных синфазных напряжений. Вы какой, кстати, планируете использовать? Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48)  ...Вопрос интересный. Собирался в аналоге. Надо подумать... Если в цифрЕ, то и выпрямлять особенно не надо. Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48)  Всё равно не могу безоговорочно согласиться. То, что будет разным - почти на 100% уверен. Надо конкретную схему обсуждать. Может, предложите? Щас прикину. Может, Вы и правы...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 22:24
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48)  Вот так можно:[attachment=15842:attachment] Так-то можно , но точность понизится - АЦП будет работать на переменном токе , да и требования к подавлению синфазного сигнала будут более жестокими . Если уж нужно средневыпрямленное значение - то что мешает его сначала выпрямить , а потом уже оцифровывать ? Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 00:27)  Да неужто? Назовите хотя бы один конкретно.
Мне кажется, вы просто упорствуете в собственном неведении. 572ПВ5 для решения задачи, поставленной в теме, абсолютно не годится. Причину могу назвать по запросу, если он будет исходить не от Вас. Да это-то и дураку понятно , почему - у него же семисегментный выход на ЖКИ  Но вот с тех пор , когда сделали ПВ5 ( а точнее - его прототип ) , прошло много времени , и АЦП выпустили много . И у многих из них есть таки дифференциальный вход . Может быть , и у АЦП , который хочет применять Herz - тоже такой вход есть . Теперь дошло ?  Вот тогда - можно сделать выпрямитель на одном ОУ . А если надо усреднять сигнал уже в цифре - то кто мешает сделать так :
Так ещё проще , да и синфазный сигнал меньше ..... хотя я бы лично сначала усреднил бы кондёрами , а потом - на оцифровку .
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 22:41
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48)  Всё равно не могу безоговорочно согласиться. То, что будет разным - почти на 100% уверен. Надо конкретную схему обсуждать. Может, предложите? Повертел так и сяк - в простых однополупериодных выпрямителях, действительно, малое выходное сопротивление получить не удалось. Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 01:24)  Да это-то и дураку понятно , почему - у него же семисегментный выход на ЖКИ Может, дураку и понятно, только тот, кто его предлагал в данной теме, этого точно не осознал. Кроме того, есть и другие причины неприменимости данного прибора для данной задачи. Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 01:24)  ...Но вот с тех пор , когда сделали ПВ5 ( а точнее - его прототип ) , прошло много времени , и АЦП выпустили много . И у многих из них есть таки дифференциальный вход . Может быть , и у АЦП , который хочет применять Herz - тоже такой вход есть . И какие же конкретно эти АЦП, особенно те, которые собирается применять Herz? Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 01:24)  ...Вот тогда - можно сделать выпрямитель на одном ОУ . А если надо усреднять сигнал уже в цифре - то кто мешает сделать так :
Так ещё проще , да и синфазный сигнал меньше ..... хотя я бы лично сначала усреднил бы кондёрами , а потом - на оцифровку . Это просто праздники какие-то... Деемон, Вы плодите "схемы" с такой скоростью, что просто физически невозможно указывать Вам на каждую ошибку. Послушайте доброго совета: прежде, чем рисовать, или просто предлагать что-то, сначала подумайте хорошенько головой.
Сообщение отредактировал Alexandr - Dec 4 2007, 10:35
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 23:35
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 02:30)  Вы что несёте , в самом-то деле ? На схеме изображён двухполупериодный выпрямитель , работающий на АЦП с дифференциальным входом . А я с этим и не спорил - выпрямление получается, двухполупериодное между дифф. входами АЦП. Только давайте рассмотрим теперь работу АЦП с дифф. входом. Возьмём конкретный прибор, и разберём его работу. Предложите его, а я попытаюсь показать, что преимуществ Ваша схема против провода иметь не будет.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 00:32
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
К сожалению, вынужден пожаловаться модераторам на deemon-а, ибо не хочу опускаться на его уровень обсуждения. Необходимые скриншоты, подтверждающие правомочность жалобы, у меня имеются. Всем желающим могу строго показать, что его "схемы" и предложения в данной теме не выдерживают никакой критики, и только вредят обсуждению. В частности, последняя из них для задачи определения средневыпрямленного значения сигнала будет работать хуже АЦП с сигналом, поданным непосредственно на его вход, потому, как она только вносит дополнительные искажения и шумы. Прошу прощенья за оффтоп (с моей точки зрения, вынужденный).
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
  |
30 чел. читают эту тему (гостей: 30, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|