|
Измерение RMS сигналов сложной формы |
|
|
|
Dec 4 2007, 07:21
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 07:08)  Есть 2 вольтметра: собственной разработки (цифровой) и промышленный (стрелочный). DC и sin измеряют одинаково, в пределах погрешности. При наличии же гармоник, либо сложной форме сигнала (меандре) показания начинают существенно различаться. Технологи ставят задачу - показания должны совпадать на всех реальных сигналах.
С какой стороны подбираться к задаче? Частоты сигнала какие?
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 07:44
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата и промышленный (стрелочный). Интересно, какого типа пром. прибор, что он меряет и AC и DC? Авометр, т.е в просторечии тестер? А класс точности? А Ваш прибор- какого типа, т. е что он измеряет- средневыпрямленное, скв, или что-то ещё? Вообще- поподробнее: диапазоны (частотный и диапазон измерений), погрешности, зависимость от формы и т.п. Иначе трудно что-то сказать- можно рассуждать только в общем. Первое что приходит на ум- стрелочный прибор магнитоэлектрического типа, а Вы сделали измеритель скв. А Ваш прибор сертифицирован? Или хотя-бы как-то аттестован?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 08:22
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 07:08)  Есть 2 вольтметра: собственной разработки (цифровой) и промышленный (стрелочный). DC и sin измеряют одинаково, в пределах погрешности. При наличии же гармоник, либо сложной форме сигнала (меандре) показания начинают существенно различаться. Технологи ставят задачу - показания должны совпадать на всех реальных сигналах.
С какой стороны подбираться к задаче? Если Вы хотите измерять rms сигнала любой формы, не задумываясь какой именно, то путь у Вас один - сделать преобразователь среднеквадратических значений. А в Вашем приборе стоит более простой и дешевый преобразователь (м.б. пиковых значений), который откалиброван ТОЛЬКО на синусе.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 08:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 2-09-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 165

|
Цитата(Alex255 @ Dec 4 2007, 12:21)  Частоты сигнала какие? Пока речь о 50 Гц. Цитата(Designer56 @ Dec 4 2007, 12:44)  Интересно, какого типа пром. прибор, что он меряет и AC и DC? Авометр, т.е в просторечии тестер? А класс точности? А Ваш прибор- какого типа, т. е что он измеряет- средневыпрямленное, скв, или что-то ещё? Вообще- поподробнее: диапазоны (частотный и диапазон измерений), погрешности, зависимость от формы и т.п. Иначе трудно что-то сказать- можно рассуждать только в общем. Первое что приходит на ум- стрелочный прибор магнитоэлектрического типа, а Вы сделали измеритель скв. А Ваш прибор сертифицирован? Или хотя-бы как-то аттестован? Промышленный - Ц4380М. Мой измеряет среднеквадратическое значение, перед измерением сигнал проходит через программный ФНЧ с полосой 250 Гц. Прибор имеет сертификат об утв.типа СИ. Но в программе испытаний мы подавали только "чистые" воздействия с соответствующих калибраторов (DC и AC). Подробности: погрешность до 2,5%, реально около 1%. На меандре результат измерения ниже, чем у "цешки". Зависимость погрешности от формы не снимали. Диапазоны разные, например, 10...30В. Цитата(EUrry @ Dec 4 2007, 13:22)  Если Вы хотите измерять rms сигнала любой формы, не задумываясь какой именно, то путь у Вас один - сделать преобразователь среднеквадратических значений. А в Вашем приборе стоит более простой и дешевый преобразователь (м.б. пиковых значений), который откалиброван ТОЛЬКО на синусе. Как измеряю - написал выше. Регулирую (калибрую) только на постоянке.
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 10:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата Промышленный - Ц4380М. Так Ц4380 измеряет средневыпрямленные. Отсюда и расхождения в показаниях. А для своего прибора при сертификации Вы определяли влияние формы сигнала на результат?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 11:27
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 11:48)  Как измеряю - написал выше. Регулирую (калибрую) только на постоянке. Ну, ежели у Вас преобразователь rms, то, наверное, Ваш фильтр просто режет верхние гармоники, которые имеют еще достаточно большую амплитуду, и пренебрежение ими сказывается на результате измерения. Хотя, Вам вон говорят, что в Ц4380 не rms преобразование, я не знаю. Либо сам преобразователь не держит частоту, что, конечно, вряд ли.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 11:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 2-09-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 165

|
Цитата(Designer56 @ Dec 4 2007, 15:30)  Так Ц4380 измеряет средневыпрямленные. Отсюда и расхождения в показаниях. В яблочко! Оказывается, он просто выпрямляет переменку... Пожалуй это один из факторов, наравне с моим ФНЧ. Цитата(Designer56 @ Dec 4 2007, 15:30)  А для своего прибора при сертификации Вы определяли влияние формы сигнала на результат? Нет, у нас не было требования по доп. погрешности, вызванной Кф.
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 11:44
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402

|
Цитата Ок, скажите частоту меандра с периодом 20 мс У 20 мс меандра частота СЛЕДОВАНИЯ ИМПУЛЬСОВ 50 Гц, а спектр очень даже неплохой. И у 50 герцовой составляющей амплитуда даже больше, чем у самого меандра...
--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 11:50
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Интересно, как же вам выдали сертификат на СИ, измеряющее истинное среднеквадратическое? или прибор только отградуирован в скв, а меряет нечто иное? Цитата(Oldring @ Dec 4 2007, 16:37)  Легко. В таком меандре бесконечное множество частот с шагом 50 Гц, амплитуда которых спадает в асимптотике как 1/f.  если память не изменяет, то как (sin(f))/f
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|