реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение RMS сигналов сложной формы
amusin
сообщение Dec 4 2007, 04:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 2-09-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 165



Есть 2 вольтметра: собственной разработки (цифровой) и промышленный (стрелочный).
DC и sin измеряют одинаково, в пределах погрешности.
При наличии же гармоник, либо сложной форме сигнала (меандре) показания начинают существенно различаться.
Технологи ставят задачу - показания должны совпадать на всех реальных сигналах.

С какой стороны подбираться к задаче?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 4 2007, 07:21
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 07:08) *
Есть 2 вольтметра: собственной разработки (цифровой) и промышленный (стрелочный).
DC и sin измеряют одинаково, в пределах погрешности.
При наличии же гармоник, либо сложной форме сигнала (меандре) показания начинают существенно различаться.
Технологи ставят задачу - показания должны совпадать на всех реальных сигналах.

С какой стороны подбираться к задаче?

Частоты сигнала какие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 4 2007, 07:44
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
и промышленный (стрелочный).

Интересно, какого типа пром. прибор, что он меряет и AC и DC? Авометр, т.е в просторечии тестер? А класс точности? А Ваш прибор- какого типа, т. е что он измеряет- средневыпрямленное, скв, или что-то ещё? Вообще- поподробнее: диапазоны (частотный и диапазон измерений), погрешности, зависимость от формы и т.п. Иначе трудно что-то сказать- можно рассуждать только в общем.

Первое что приходит на ум- стрелочный прибор магнитоэлектрического типа, а Вы сделали измеритель скв. А Ваш прибор сертифицирован? Или хотя-бы как-то аттестован?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 4 2007, 08:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 07:08) *
Есть 2 вольтметра: собственной разработки (цифровой) и промышленный (стрелочный).
DC и sin измеряют одинаково, в пределах погрешности.
При наличии же гармоник, либо сложной форме сигнала (меандре) показания начинают существенно различаться.
Технологи ставят задачу - показания должны совпадать на всех реальных сигналах.

С какой стороны подбираться к задаче?

Если Вы хотите измерять rms сигнала любой формы, не задумываясь какой именно, то путь у Вас один - сделать преобразователь среднеквадратических значений. А в Вашем приборе стоит более простой и дешевый преобразователь (м.б. пиковых значений), который откалиброван ТОЛЬКО на синусе.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Dec 4 2007, 08:29
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Посмотрите LTC1966 для переменки.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amusin
сообщение Dec 4 2007, 08:48
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 2-09-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 165



Цитата(Alex255 @ Dec 4 2007, 12:21) *
Частоты сигнала какие?

Пока речь о 50 Гц.
Цитата(Designer56 @ Dec 4 2007, 12:44) *
Интересно, какого типа пром. прибор, что он меряет и AC и DC? Авометр, т.е в просторечии тестер? А класс точности? А Ваш прибор- какого типа, т. е что он измеряет- средневыпрямленное, скв, или что-то ещё? Вообще- поподробнее: диапазоны (частотный и диапазон измерений), погрешности, зависимость от формы и т.п. Иначе трудно что-то сказать- можно рассуждать только в общем.
Первое что приходит на ум- стрелочный прибор магнитоэлектрического типа, а Вы сделали измеритель скв. А Ваш прибор сертифицирован? Или хотя-бы как-то аттестован?

Промышленный - Ц4380М.
Мой измеряет среднеквадратическое значение, перед измерением сигнал проходит через программный ФНЧ с полосой 250 Гц. Прибор имеет сертификат об утв.типа СИ. Но в программе испытаний мы подавали только "чистые" воздействия с соответствующих калибраторов (DC и AC).
Подробности:
погрешность до 2,5%, реально около 1%. На меандре результат измерения ниже, чем у "цешки".
Зависимость погрешности от формы не снимали.
Диапазоны разные, например, 10...30В.

Цитата(EUrry @ Dec 4 2007, 13:22) *
Если Вы хотите измерять rms сигнала любой формы, не задумываясь какой именно, то путь у Вас один - сделать преобразователь среднеквадратических значений. А в Вашем приборе стоит более простой и дешевый преобразователь (м.б. пиковых значений), который откалиброван ТОЛЬКО на синусе.

Как измеряю - написал выше. Регулирую (калибрую) только на постоянке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 4 2007, 09:32
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 11:48) *
Пока речь о 50 Гц.


Очевидно, уже нет. На 50 герцах (синус) все ведь работает smile.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amusin
сообщение Dec 4 2007, 09:58
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 2-09-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 165



Цитата(Oldring @ Dec 4 2007, 14:32) *
Очевидно, уже нет. На 50 герцах (синус) все ведь работает smile.gif

Ок, скажите частоту меандра с периодом 20 мс smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 4 2007, 10:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Промышленный - Ц4380М.

Так Ц4380 измеряет средневыпрямленные. Отсюда и расхождения в показаниях.
А для своего прибора при сертификации Вы определяли влияние формы сигнала на результат?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 4 2007, 11:27
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 11:48) *
Как измеряю - написал выше. Регулирую (калибрую) только на постоянке.

Ну, ежели у Вас преобразователь rms, то, наверное, Ваш фильтр просто режет верхние гармоники, которые имеют еще достаточно большую амплитуду, и пренебрежение ими сказывается на результате измерения. Хотя, Вам вон говорят, что в Ц4380 не rms преобразование, я не знаю. Либо сам преобразователь не держит частоту, что, конечно, вряд ли.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 4 2007, 11:37
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 12:58) *
Ок, скажите частоту меандра с периодом 20 мс smile.gif


Легко. В таком меандре бесконечное множество частот с шагом 50 Гц, амплитуда которых спадает в асимптотике как 1/f. biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amusin
сообщение Dec 4 2007, 11:41
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 2-09-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 165



Цитата(Designer56 @ Dec 4 2007, 15:30) *
Так Ц4380 измеряет средневыпрямленные. Отсюда и расхождения в показаниях.

В яблочко! Оказывается, он просто выпрямляет переменку... Пожалуй это один из факторов, наравне с моим ФНЧ.
Цитата(Designer56 @ Dec 4 2007, 15:30) *
А для своего прибора при сертификации Вы определяли влияние формы сигнала на результат?

Нет, у нас не было требования по доп. погрешности, вызванной Кф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Dec 4 2007, 11:44
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Цитата
Ок, скажите частоту меандра с периодом 20 мс

У 20 мс меандра частота СЛЕДОВАНИЯ ИМПУЛЬСОВ 50 Гц, а спектр очень даже неплохой. И у 50 герцовой составляющей амплитуда даже больше, чем у самого меандра...


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 4 2007, 11:50
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Интересно, как же вам выдали сертификат на СИ, измеряющее истинное среднеквадратическое? или прибор только отградуирован в скв, а меряет нечто иное?

Цитата(Oldring @ Dec 4 2007, 16:37) *
Легко. В таком меандре бесконечное множество частот с шагом 50 Гц, амплитуда которых спадает в асимптотике как 1/f. biggrin.gif

если память не изменяет, то как (sin(f))/f


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 4 2007, 12:46
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Designer56 @ Dec 4 2007, 14:50) *
если память не изменяет, то как (sin(f))/f


В асимптотике в случае меандра это одно и то же.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016