|
RS485, Два или три провода? |
|
|
|
May 23 2005, 15:41
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 189
Регистрация: 27-01-05
Из: с Транссиба
Пользователь №: 2 235

|
В разработке предполагаю использовать 485-й RS. Накопал инфы, посмотрел и обнаружил - в одних конструкциях RS работает с двумя проводами, в других еще советуют цапануть земляные провода оборудования (GND), итого три. Причем очевидно, что делают это не для сигналки, а для защиты девайсов. Объясните, в чем тут дело P.S. Кто-нить работал с IL485? Как вам микруха?
--------------------
Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире
|
|
|
|
|
May 24 2005, 14:18
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Михалыч @ May 24 2005, 16:37) Какие резисторы ставить на приемопередатчики? Резисторы устанавливать не надо, на входе стандартного приемника RS485 имеются резисторы порядка 12к.
|
|
|
|
|
May 25 2005, 17:47
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 189
Регистрация: 27-01-05
Из: с Транссиба
Пользователь №: 2 235

|
Цитата(vm1 @ May 24 2005, 19:15) При таких условиях изоляция и обязательна. Применение общего провода необязательно если емкость изоляции мала, и установлены стабилитроны 6V8 на каждом выходе. Тогда позвольте еще один нюанс: блоки питания трансформаторные, с сетью 220 В гальванически не связаны. Надо ли сейчас изоляцию и общак? Если да, то какие микросхемы изоляционные предложите?
--------------------
Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире
|
|
|
|
|
Jun 1 2005, 14:06
|
иногда заглядывающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170

|
Используйте опто или гальванически развязанные интерфейсы, т.е ваше устройство передатчика rs485 должно быть развязвно и по земле и по питанию. Как вариант, если питание от сети, используйте трансформатор с двумя обмотками, от одной питайте процессор, от другой периферию rs-485, а взаимодействие между процессором и периферией осуществляйте через оптроны. Другой вариант использовать готовый приемопередатчик с развязкой, например adm2483, ему тоже нада два питания, оба по 5 вольт, можно использовать вместо трансформатора с двумя обмотками один источник питания+dc-dc c хорошей гальванической развязкой, например от amtec, они сейчас недорогие. Для таких расстояний гальваническая развязка обязательна, и никакие там третьи провода земли не нужны, это все извращения, если представить, что используются импульсные блоки питания, разность потенциалов между корпусами будет достигать 100 вольт(хотите убедиться прикоснитесь одной рукой к батарее, а другой к мет. части комп, на котором работаете, если он не землен, наверняка будут интерсные ощущения  ) Между процессором и драйвером 485 будет 3-4 провода(в зависимости от того дуплекс или полудуплекс вы используете), а наружу, к другому драйверу(к другому устройству), будут идти только два провода A и B.
|
|
|
|
|
Jun 2 2005, 11:06
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Shread @ Jun 1 2005, 17:06) Для таких расстояний гальваническая развязка обязательна, и никакие там третьи провода земли не нужны, это все извращения, если представить, что используются импульсные блоки питания, разность потенциалов между корпусами будет достигать 100 вольт(хотите убедиться прикоснитесь одной рукой к батарее, а другой к мет. части комп, на котором работаете, если он не землен, наверняка будут интерсные ощущения  ) Между процессором и драйвером 485 будет 3-4 провода(в зависимости от того дуплекс или полудуплекс вы используете), а наружу, к другому драйверу(к другому устройству), будут идти только два провода A и B. Уважаемый, Вы назвали международный стандарт интерфейса извращением. Организация интерфейса может быть различной в зависимости от условий эксплуатации. Я выше подробно описал чем руководствоватся при выборе необходим 3 провод или нет. Если всегда использовать 2 провода в экране будет работать везде. Это универсальное решение. Без 3 провода можно использовать только при редких помехах использованием стабилитроноов и повторов.
|
|
|
|
|
Jun 5 2005, 16:39
|
иногда заглядывающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170

|
Цитата Уважаемый, Вы назвали международный стандарт интерфейса извращением. Попрошу не передергивать, я назвал извращением использование трех проводов, а не сам международный стандарт. По стандарту в этом интерфейсе использется витая пара, мне трудно представить себе опторазвязанные и в то же время имеющие общую землю устройства. Если устройства находятся на боьшом расстоянии друг от друга и их земли будут соединены тонюсеньким проводочком, выйдет черти-что. Или вы предлагаете вместе с кабелем 485-го проложить шину земли дюймовой толщины?
|
|
|
|
|
Jun 6 2005, 13:05
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Shread @ Jun 5 2005, 19:39) Попрошу не передергивать, я назвал извращением использование трех проводов, а не сам международный стандарт. По стандарту в этом интерфейсе использется витая пара, мне трудно представить себе опторазвязанные и в то же время имеющие общую землю устройства. Если устройства находятся на боьшом расстоянии друг от друга и их земли будут соединены тонюсеньким проводочком, выйдет черти-что. Или вы предлагаете вместе с кабелем 485-го проложить шину земли дюймовой толщины? В стандарте нет опторазвязки, как Вы правильно заметили не может быть тонюсенького проводника соединяющего разные земли. В стандарте у каждого приемопередатчика указана именно земля, таким образом каждый приемопередатчик подключается в 3 точках: +D, -D, и GND. Указано что синфазное напряжение не должно быть выше +7V от питания и ниже -7В от GND. Другими словами разница между землями не должна превышать +\-7В. Вот если превышает, тогда мы вынуждены используя опторазвязку переносить эти земли на отдельный проводник чтобы не превышало ну и межземельные токи не текут. То что 485 работает иногда без третьего провода есть чисто косвенный эфект от наличая входных резисторов в приемниках, когда помех нет с их помощью приемник удерживается в пределах по синфазному напряжению. Чем выше эти сопротивления тем ниже помехозащищенность. Добавляемые стабилитроны только защищют приемник но не обеспечивают устойчивую работу при синфазных помехах. (у принтеров в кабеле по LPT, к сожалению, тонюсенький проводник подключенный к двум землям имеется, потому и горят.)
|
|
|
|
|
Jun 29 2005, 10:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(AlexOr @ Jun 29 2005, 10:35) Чем выше проходная емкость питания интерфейса тем больше влияние синфазных помех на приемник 485 когда он без земли.Действительно это так. Но сея емкость всегда пренебрежимо мала относительно емкости самого кабеля к земле. Т.е. синфазная помеха сильно ослабляется. Поэтому использовать три провода при километровой линии есть полный изврат. А вот для коротких и очень быстрых линий он конечно не помешает. Авсолютно инверсный вывод, Увеличение емкости кабеля относительно земли может только увиличивать помехи. Под землей я принимаю наихудший вариант земли: удаленную землю от вашего приемника. Именно поэтому при длиных линиях необходима референсная земля. Вы имеете две емкости включенные последовательно: емкость кабеля к земле, проходная емкость блока питания и вход приемника между ними. Как бы нибыла мала проходная емкость БП она нагружена на вход приемника 12кОм и создает имп. помехи если нет 3 проводника. Нарисуйте однолинейную (D+ и D- вместе) схемку с двумя емкостями и входом приемника и посмотрите.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|