|
Как убить помеху?, Проблема с шумом от импульсного блока питания |
|
|
|
Dec 7 2007, 07:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487

|
Доброго времени суток. Проблема в следующем. В системе моей использовано два источника питания. Первый: импульсный с выходами +12 +5 вольт Второй: импульсный с выходом +24 вольта Заземление сделано для обеих источников. +12 с первого источника идет на плату контроллера и там через 78L05 питает микроконтроллер +5 идет на питание датчиков +24 - питание паты управления линейным двигателем. При отключенном источнике +24 все работает отлично, есть небольшой шум в цепи +5 и +12, но существенного влияния на работу он не оказывает. При включении источника +24 независимо от того, работает привод или нет - появляются импульсные помехи как в цепи +12 так и +5... На осцилограммах - питание +12 до включения +24 и после.... Как задавить эти пички? реально мешают нормалной работе схемы.
Сообщение отредактировал CrazyIgels - Dec 7 2007, 07:34
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 08:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487

|
проблема в том что помеха эта вылазит не только в цепи питания но и в сигнальных цепях. Такое мрачное чувство, что помеха эта - в радиодиапазоне или имеет схожую природу.
источник +24 это MeanWell Sp-480-24
Корпус металлический, соединен с землей.
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 08:41
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793

|
Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 10:31)  Доброго времени суток.
Проблема в следующем. В системе моей использовано два источника питания. Первый: импульсный с выходами +12 +5 вольт Второй: импульсный с выходом +24 вольта
Заземление сделано для обеих источников. Необходимо уделить внимание топологии системы питания. У Вас как я понял оба источника питаются от одного входного напряжения - тогда нужно обратить внимание на путь протекания возвратного тока от источника +24V (он может пересекаться с +12 +5 - отсюда и проблемы). Так же важна топология самого источника (обратите внимание на рекомендации в Datasheet по трассировке, особенно путь протекания высокочастотного тока).
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 09:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487

|
Цитата(gray.k @ Dec 7 2007, 11:41)  Необходимо уделить внимание топологии системы питания. У Вас как я понял оба источника питаются от одного входного напряжения - тогда нужно обратить внимание на путь протекания возвратного тока от источника +24V (он может пересекаться с +12 +5 - отсюда и проблемы). Так же важна топология самого источника (обратите внимание на рекомендации в Datasheet по трассировке, особенно путь протекания высокочастотного тока). Физически источники предсталяют собой готовые устройства. Подключены к питанию 220 вольт, и заземлению. источник +12 и +5 подключен к фазе А, нейтрали источник +24 подключен к фазе С, нейтрали "Земля" розеток в щитке соединяется с нейтралью (т.е приход 380 - АВС и N) Пробовал подключить источник +24 на физическую землю, пробовал запитывать источники +12 и +24 с одной фазы и с разных... Один фиг - источник +24 фонит... ЗЫ Источник тоже менял  Цепь +24 выглядит так: Выход импульсного блока питания (+V) - вход блока управления приводом - выход блока управления приводом - возврат блока питания (-V) В блоке питания -V соединено с корпусом и с землей (FG)... парралельно к выходам (+V - V) включен конденсатор 450V 6800 mF (привод работает с большими ускорениями - блок без конденсатора просаживает напряжение) Пробовал включение без конденсатора - все равно - фон... Ну вот собственно что делается в цепи +24 (относительно земли) Выключенное и включенное состояние...
Сообщение отредактировал CrazyIgels - Dec 7 2007, 09:05
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 09:09
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793

|
Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 11:55)  Физически источники предсталяют собой готовые устройства. Подключены к питанию 220 вольт, и заземлению. источник +12 и +5 подключен к фазе А, нейтрали источник +24 подключен к фазе С, нейтрали "Земля" розеток в щитке соединяется с нейтралью (т.е приход 380 - АВС и N) Пробовал подключить источник +24 на физическую землю, пробовал запитывать источники +12 и +24 с одной фазы и с разных... Один фиг - источник +24 фонит... ЗЫ Источник тоже менял  Цепь +24 выглядит так: Выход импульсного блока питания (+V) - вход блока управления приводом - выход блока управления приводом - возврат блока питания (-V) В блоке питания -V соединено с корпусом и с землей (FG)... парралельно к выходам (+V - V) включен конденсатор 450V 6800 mF (привод работает с большими ускорениями - блок без конденсатора просаживает напряжение) Пробовал включение без конденсатора - все равно - фон... А земли -V 24V и -V +5V, +12V соединяются? И еще направление - соединение корпуса испочника и земли - нет ли соединения между корпусами источников? Такое соединение желательно проводить через емкостную связь, чтобы недопустить проникновение высокочастотных помех наружу (а в Вашем случае может и на цифровую часть) Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 12:04)  Физически источники предсталяют собой готовые устройства. Подключены к питанию 220 вольт, и заземлению. источник +12 и +5 подключен к фазе А, нейтрали источник +24 подключен к фазе С, нейтрали "Земля" розеток в щитке соединяется с нейтралью (т.е приход 380 - АВС и N) Пробовал подключить источник +24 на физическую землю, пробовал запитывать источники +12 и +24 с одной фазы и с разных... Один фиг - источник +24 фонит... ЗЫ Источник тоже менял  Цепь +24 выглядит так: Выход импульсного блока питания (+V) - вход блока управления приводом - выход блока управления приводом - возврат блока питания (-V) В блоке питания -V соединено с корпусом и с землей (FG)... парралельно к выходам (+V - V) включен конденсатор 450V 6800 mF (привод работает с большими ускорениями - блок без конденсатора просаживает напряжение) Пробовал включение без конденсатора - все равно - фон... Ну вот собственно что делается в цепи +24 (относительно земли) Выключенное и включенное состояние... А источник то на какой частоте работает? С этими шумами можно побороться и фильтрацией (высокочастотные емкости, например 0.1 - 4.7 мкФ )
Сообщение отредактировал gray.k - Dec 7 2007, 09:15
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 09:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487

|
Цитата(gray.k @ Dec 7 2007, 12:09)  А земли -V 24V и -V +5V, +12V соединяются? И еще направление - соединение корпуса испочника и земли - нет ли соединения между корпусами источников? Такое соединение желательно проводить через емкостную связь, чтобы недопустить проникновение высокочастотных помех наружу (а в Вашем случае может и на цифровую часть)
А источник то на какой частоте работает? С этими шумами можно побороться и фильтрацией (высокочастотные емкости, например 0.1 - 4.7 мкФ ) Земля +24 источника (FG) соединена с контактом (-V ) конструктивно в корпусе. Земля +12 +5 источника (FG) соединена с контактом 0 конструктивно в корпусе Земли источников соединены между собой через розеточный контакт.... Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 12:26)  Земля +24 источника (FG) соединена с контактом (-V ) конструктивно в корпусе. Земля +12 +5 источника (FG) соединена с контактом 0 конструктивно в корпусе Земли источников соединены между собой через розеточный контакт.... А вот источник на какой чистоте работает - не знаю. В описании частота реобразователя не указана.
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 09:37
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793

|
Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 12:29)  Земля +24 источника (FG) соединена с контактом (-V ) конструктивно в корпусе. Земля +12 +5 источника (FG) соединена с контактом 0 конструктивно в корпусе Земли источников соединены между собой через розеточный контакт.... А вот источник на какой чистоте работает - не знаю. В описании частота реобразователя не указана. Не понял. Вопрос не в подключении цепи земли к выводам самих источников, а в том как эта земля оттрассирована на самой плате. В какой точке земли +24 и +5, +12 соединяются. Не текут ли возвратные токи всех источников по одному и тому же пути (в Вашем случае возвратный ток от +24 течет вместе с +5В, +12В). Земли источников +24 и +5, +12 гальванически связаны? Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 12:29)  Земля +24 источника (FG) соединена с контактом (-V ) конструктивно в корпусе. Земля +12 +5 источника (FG) соединена с контактом 0 конструктивно в корпусе Земли источников соединены между собой через розеточный контакт.... А вот источник на какой чистоте работает - не знаю. В описании частота реобразователя не указана. Не может быть!!! Но похоже это 100 кГц по Вашей картинке. Поставьте ВЧ емкости по выходу
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 09:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487

|
Цитата(gray.k @ Dec 7 2007, 12:37)  Не понял. Вопрос не в подключении цепи земли к выводам самих источников, а в том как эта земля оттрассирована на самой плате. В какой точке земли +24 и +5, +12 соединяются. Не текут ли возвратные токи всех источников по одному и тому же пути (в Вашем случае возвратный ток от +24 течет вместе с +5В, +12В). Земли источников +24 и +5, +12 гальванически связаны? Не может быть!!! Но похоже это 100 кГц по Вашей картинке. Поставьте ВЧ емкости по выходу Прицепляю описание источника +24 вольта. Цепи +24 и +12 никак не связаны по земле. Это физически три независимых цепи (платы). +24 идет на плату-драйвер привода +12 идет на плату контроллера и там превращается в питалово контроллера +5 идет на дачик положения. Земля +24 (V-) возвращается на источник совй источник Земля +12 объединена с землей +5 на источнике (физически одна клемма)
Сообщение отредактировал CrazyIgels - Dec 7 2007, 09:50
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 10:07
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793

|
Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 12:46)  Прицепляю описание источника +24 вольта.
Цепи +24 и +12 никак не связаны по земле. Это физически три независимых цепи (платы). Ну как же не связаны, если помехи из одной цепи попадают в другую? Чудес не бывает. Может провода земель +24 и +12 идут вместе? И еще раз обратите внимание на соединение корпуса и земли (по Вашему Datasheet - хотя мне кажется это не полная версия, а информационный лист с общими параметрами, вроде конденсатор между корпусом и землей стоит и фильтры по выходу вроде бы присутствуют). Точно корпуса не соединяются через железяку например?
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 10:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487

|
Цитата(gray.k @ Dec 7 2007, 13:07)  Ну как же не связаны, если помехи из одной цепи попадают в другую? Чудес не бывает. Может провода земель +24 и +12 идут вместе? И еще раз обратите внимание на соединение корпуса и земли (по Вашему Datasheet - хотя мне кажется это не полная версия, а информационный лист с общими параметрами, вроде конденсатор между корпусом и землей стоит и фильтры по выходу вроде бы присутствуют). Точно корпуса не соединяются через железяку например? Корпуса лежат на деревянном монтажном столе. и если они и соеденины - то только через контакт земли в розетках... Земляные провода +12 и +24 не замкнуты между собой... Идут в разные места У меня уже только одна идея -  и с бубном вокруг попрыгать.... Может поможет....
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 11:23
|

извечный пессимист
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125

|
Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 15:27)  Корпуса лежат на деревянном монтажном столе. и если они и соеденины - то только через контакт земли в розетках... Земляные провода +12 и +24 не замкнуты между собой... Идут в разные места У меня уже только одна идея -  и с бубном вокруг попрыгать.... Может поможет.... Y конденсаторы у вас стоят? То есть между вторичной землей и входной фазой (нулем).
--------------------
Slaves are those of this world Given freedom to lay chains upon The Master The wolf is no longer free Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 11:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487

|
Цитата(Stanislav_S @ Dec 7 2007, 14:23)  Y конденсаторы у вас стоят? То есть между вторичной землей и входной фазой (нулем). Нет. Если таковых внутри блока питания нет - то не стоят. правильно ли я понимаю что включаться они должны так (нуль 220) FG (ноль +24) -V (Фаза 220) L Емкость между Fg и -V и емкость между L и -V? Каковы нгоминалы данных емкостей должны быть? Еще меня смущает то, что -V и FG соединены конструктивно в блоке питания....
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|