|
LC последов. цепочка - расчет выхода для PWM входа, Че-то отупение настало...проясните.. |
|
|
|
Dec 7 2007, 10:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Есть простая LC последовательная цепочка, выход снимаестя с конденсатора (вторая сторона его на земле). Ессно, получается нечто типа LPF второго порядка.
Нужно рассчитать вид напряжения на выходе (на конденсаторе) как функция входа (вход на другой стороне индуктивности).
Пошел в математику - ессно пилучает дифф. уравнение второго порядка. При его решении олучаем суммы/разности экспонент в imaginery степенях, т.е. суммы и/или разности синусов/косинусов умноженные на коеффициенты (как функция от начальных условий/входа).
Если на входе цепочки - PWM с регулируемой частотой и duty cycle, то вроде интуитивно кажется что индуктивность не дасть конденсатору разряжаться на отрихательном импулсе PWM (после его положительного который зарядил конденсатор), т.е. на выходе будет более-менее стабильное напряжение (с небольшими ripples). Интуитивно - потому-что индуктивность не пропускает броски тока через себя (а конденстор не пропускает броски напряжение), значит, когда на отриц. входном пульсе PWMа конденсатор захочет разрядится обратно через индуктивность - нидуктивность это не позволить (либо резко замедлит) ибо получается попытка броска тока (изменение в противоположное направление). Но с другой стороны, и на положит. пульсе PWM, он захочет зарядить конденсатор, но тут опятьже получается резкое изменение напрявления тока и опять-же индуктивность воспрепятствует этому. Так как-же добавление индуктивности в цепочку позволяет управлять уровнем напряжение на конденсаторе и удерживать его более-менее стабильным ?
Решение дифф. уравнения потенцаильно даст смесь синусов/косинусов, что тоже не очень понятно мне в плане показателя постоянства уровня напряжения на выходе.
Подскажите ?
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 12:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Саша Z @ Dec 7 2007, 11:59)  Есть простая LC последовательная цепочка, выход снимаестя с конденсатора (вторая сторона его на земле). Ессно, получается нечто типа LPF второго порядка.
Нужно рассчитать вид напряжения на выходе (на конденсаторе) как функция входа (вход на другой стороне индуктивности).
Пошел в математику - ессно пилучает дифф. уравнение второго порядка. При его решении олучаем суммы/разности экспонент в imaginery степенях, т.е. суммы и/или разности синусов/косинусов умноженные на коеффициенты (как функция от начальных условий/входа).
Если на входе цепочки - PWM с регулируемой частотой и duty cycle, то вроде интуитивно кажется что индуктивность не дасть конденсатору разряжаться на отрихательном импулсе PWM (после его положительного который зарядил конденсатор), т.е. на выходе будет более-менее стабильное напряжение (с небольшими ripples). Интуитивно - потому-что индуктивность не пропускает броски тока через себя (а конденстор не пропускает броски напряжение), значит, когда на отриц. входном пульсе PWMа конденсатор захочет разрядится обратно через индуктивность - нидуктивность это не позволить (либо резко замедлит) ибо получается попытка броска тока (изменение в противоположное направление). Но с другой стороны, и на положит. пульсе PWM, он захочет зарядить конденсатор, но тут опятьже получается резкое изменение напрявления тока и опять-же индуктивность воспрепятствует этому. Так как-же добавление индуктивности в цепочку позволяет управлять уровнем напряжение на конденсаторе и удерживать его более-менее стабильным ?
Решение дифф. уравнения потенцаильно даст смесь синусов/косинусов, что тоже не очень понятно мне в плане показателя постоянства уровня напряжения на выходе.
Подскажите ? 1) Главное свойство фильтра НЧ - ослаблять "высокие" частоты и пропускать "низкие" частоты. Если решение уравнения - набор синусов/косинусов, это нормально, а для проверки действий надо смореть, например, на АЧХ. 2) При составлении уравнения нужно учитывать нагрузку, а у Вас нагрузка не упоминается вообще.
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 13:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(Okorok @ Dec 7 2007, 16:10)  1) Главное свойство фильтра НЧ - ослаблять "высокие" частоты и пропускать "низкие" частоты. Если решение уравнения - набор синусов/косинусов, это нормально, а для проверки действий надо смореть, например, на АЧХ. 2) При составлении уравнения нужно учитывать нагрузку, а у Вас нагрузка не упоминается вообще. Спасибо. Нагрузка - буфер, посему думаю сильного влияния не окажет...
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 14:22
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(DS @ Dec 7 2007, 18:01)  Получается добротный колебательный контур. Без активного сопротивления может получится неприятность - на резонансной частоте будут разгонятся колебания тока вплоть до повреждения схемы. В принципе дифференциальные уравнения необязательно писать - можно выписать Z для элементов, и построить АЧХ. Но необходимо рассмотреть и условия резонанса. Да, спасибо, в этом что-то есть... Посчитал по импедансам (Z) - получился действительно резонанс на 1/sqrt(LC), что не есть хорошо. Такой подход к управлению постоянным уровнем в помощью PWM кажется действительно не того... Думаю поменять подход - PWM у меня будет подаваться на интегратор (аналоговый ессно), судя о моим расчетам (простенькое дифф. уравнение дающее простой интеграл), если на входе train прямоугольныx пульсов, то по идее интегратор будет давать постоянное напряжение которое есть усредненное значение как функция частоты и duty cycle входных пульсов. Т.е. таким образом можно задавать выходной уровень .
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 15:27
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Тут Вам надо определится, какой все-таки доджна быть частота среза - потому, что если у Вас нагрузка на буфер, то Вы можете решить задачу просто RC цепочкой, взявши максимально большой конденсатор и резистор. Если частота среза не нулевая, то может лучше из буфера сделать фильтр второго порядка, например Саллен-Кея ?
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 15:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(DS @ Dec 7 2007, 19:27)  Тут Вам надо определится, какой все-таки доджна быть частота среза - потому, что если у Вас нагрузка на буфер, то Вы можете решить задачу просто RC цепочкой, взявши максимально большой конденсатор и резистор. Если частота среза не нулевая, то может лучше из буфера сделать фильтр второго порядка, например Саллен-Кея ? Хмм, мен кажется что это не то направление...  , я не точно определил задачу, сорри. В принципе задача в том чтобы получить управляемые уровни напряжение с помощью PWM. Впоследствии эти уровни используются как reference для компаратора котрый меряет уровень батареи. Таким образом можно управлять интересуемым уровнем батареи меряя ее состояние и уведомлять пользователя о состянии батареи на данный момент. PWM подается с процессора. В приципе система разработана контрактором, там стоит RC цепочка (типа LPFа), выход которой идет на компаратор. Если разработчик таким образом пытается создавать постоянные управляемые уровни которые будут служить reference компаратору - то мне кажется тут есть проблема, ибо получили пульсацию (заряд/разряд конденсатора в/из ножки выхода PWM, и ежели так, то совершенно не подходит как reference компаратору. У моего напарника была мысля насчет замены резистора на индуктивность для сглаживание уровня, но у меня было сомнение.. Я думаю подача с конденсатора на интегратор решила бы проблему, т.е. PWM в результате бы давал управление постоянным уровнем напряжения (усредненое пульсации PWMа на выходе интегратора) которое было-бы функция частоты и duty cycle PWM. Но вот сейчас натолкнулся на проблему - система однополярная (т.е. однополярное питание 3.3V), а обычный интегратор он инвертирующий. Значит не подходит. Пробую построить не-инвертирующий интегратор - пока не получается (видимо не так тривиально как я прикидывал..)
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 16:54
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(DS @ Dec 7 2007, 20:01)  Сделайте компаратору гитерезис ( с помощью небольшой положительной обратной связи). Без этого, я боюсь, Вам не удастся никаким фильтром убрать до такой степени пульсации, особенно, если компаратор качественный. Гистерезис то понятно, но мне кажется это не будет решением. Например при PWM duty cycle 50% пульсации на конденсаторе могут быть очень большие в пределах амплитуды пульсов PWM при соотв. RC. При очень большом RC пульсация будет меншье, но и управление уровнем будет сложнее... Думаю все-таки интегратор на PWM дасть нормальный стабильный управляемый уровень подходящий как reference. Нужен только не-интвертирующий интегратор (однополярная работа)...
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 17:44
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(Tanya @ Dec 7 2007, 21:11)  А управляемые потенциометры (резисторы) не подойдут? не понял...зачем потенциометры ? да и в принципе, потенциометры есть смысл использовать как можно меньше, т.е. только там где они абсолютно необходимы (там где обязательна подстройка в реальном устройстве).
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|