реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Грубое измерение криогенных температур (~77K)
neptune-1
сообщение Dec 6 2007, 19:16
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 23-10-06
Пользователь №: 21 591



Уважаемые коллеги!

Для контроля температуры жидкого азота нужен криогенный термометр на диапазон 60...90 К.

То что есть в продаже - лабораторные термометры. Очень точные, но и очень дорогие. Поскольку точность 1К вполне устроила бы, не очень хочется платить 1000$.

Не подскажите ли идею, как можно сделать такой термометр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Dec 6 2007, 21:24
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



А почему обычная термопара не подходит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Dec 6 2007, 21:47
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(neptune-1 @ Dec 6 2007, 22:16) *
Уважаемые коллеги!

Для контроля температуры жидкого азота нужен криогенный термометр на диапазон 60...90 К.

То что есть в продаже - лабораторные термометры. Очень точные, но и очень дорогие. Поскольку точность 1К вполне устроила бы, не очень хочется платить 1000$.

Не подскажите ли идею, как можно сделать такой термометр?
1)Термопара медь-константан. 2)Платиновый термометр сопротивления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Black Pahan
сообщение Dec 6 2007, 23:07
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 21-07-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 978



Пользуем холодильные машины у которых в холодной зоне стоит обычный кремниевый диод типа КД522-1N4148. Схема - источник тока на 100 мкА и напряжометр. Диод поверяется опусканием в жидкий азот и замером падения на нём. Типичное значение 1.022В при 100мкА и 77К. Зависимость 2мВ/К.


--------------------
Из того, что дуракам закон не писан, вовсе не следует, что они не принимают участия в их написании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2007, 07:41
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(neptune-1 @ Dec 6 2007, 22:16) *
Уважаемые коллеги!

Для контроля температуры жидкого азота нужен криогенный термометр на диапазон 60...90 К.

То что есть в продаже - лабораторные термометры. Очень точные, но и очень дорогие. Поскольку точность 1К вполне устроила бы, не очень хочется платить 1000$.

Не подскажите ли идею, как можно сделать такой термометр?

Сначала вопрос - если у Вас жидкий азот, а Вы пишите про температуру 60-90, то это странно...
Может Вы имели в виду так наз. азотные температуры?
Все те способы, что предложили уже коллеги-форумчане, нуждаются в калибровки. Это можно выполнить, если у Вас есть возможность откачивать азот (для точек ниже 77 К). Металлические термометры сопротивления можно калибровать (проверять) по соотношению сопротивлений при "комнате" и "гелии".
Однако, те, что на подложке хуже проволочных. И неизвестно, как они к циклированию устойчивы...
Все это плывет со временем, даже термопары, хотя медь-константан для этого диапазона самая удобная.
Только надо делать реальный опорный спай в тающем льде (или льду?), так как чувствительность ниже азота начинает круто падать...
Есть и абсолютные способы - газовый термометр, например. Не так сложно, как кажется....

Цитата(Black Pahan @ Dec 7 2007, 02:07) *
Пользуем холодильные машины у которых в холодной зоне стоит обычный кремниевый диод типа КД522-1N4148. Схема - источник тока на 100 мкА и напряжометр. Диод поверяется опусканием в жидкий азот и замером падения на нём. Типичное значение 1.022В при 100мкА и 77К. Зависимость 2мВ/К.

Лучше бескорпусные диоды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Dec 7 2007, 12:42
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Tanya @ Dec 7 2007, 10:41) *
Все те способы, что предложили уже коллеги-форумчане, нуждаются в калибровки. Это можно выполнить, если у Вас есть возможность откачивать азот (для точек ниже 77 К)
С требуемой точностью в градус вполне можно калиброваться по жидкому азоту, главное, чтобы азот был "свежезалитый", то есть не нахватавшийся кислорода из воздуха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2007, 12:49
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Dec 7 2007, 15:42) *
С требуемой точностью в градус вполне можно калиброваться по жидкому азоту, главное, чтобы азот был "свежезалитый", то есть не нахватавшийся кислорода из воздуха.

Это да, а вот ниже придется азот откачивать....? А выше? Ведь по одной точке трудно калиброваться....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Dec 7 2007, 13:58
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Tanya @ Dec 7 2007, 15:49) *
Это да, а вот ниже придется азот откачивать....? А выше? Ведь по одной точке трудно калиброваться....
Под откачкой температура по давлению определяется с хорошей точностью. Выше - температура замерзания спирта, или "сухой" лед. Для данной задачи, мне кажется, жидкий неон не понадобится smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Dec 7 2007, 14:38
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Цитата
Пользуем холодильные машины у которых в холодной зоне стоит обычный кремниевый диод типа КД522-1N4148. Схема - источник тока на 100 мкА и напряжометр. Диод поверяется опусканием в жидкий азот и замером падения на нём. Типичное значение 1.022В при 100мкА и 77К. Зависимость 2мВ/К.


Сейчас формулу не вспомню, но если езмерять падение при двух токах то можно вычислять температуру без калибровки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2007, 16:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Dec 7 2007, 16:58) *
Под откачкой температура по давлению определяется с хорошей точностью. Выше - температура замерзания спирта, или "сухой" лед. Для данной задачи, мне кажется, жидкий неон не понадобится smile.gif

Скорее всего автор не может откачивать, а то бы не спрашивал про грубое измерение - было бы у него и не грубое... Сухой лед высоко... А кривая EMF vs. Temperature становится очень кривой вблизи 77 K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 7 2007, 16:21
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(anton @ Dec 7 2007, 19:38) *
Сейчас формулу не вспомню, но если езмерять падение при двух токах то можно вычислять температуру без калибровки.

T=(T2-T1)/(I2-I1)*(I-I1)+T1 - эта? Формула прямой линии biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neptune-1
сообщение Dec 7 2007, 17:31
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 23-10-06
Пользователь №: 21 591



Большое спасибо откликнувшимся!

Устройство нужно для школьного кабинета физики (друзья попросили).

Пока больше всего нравится идея с кремниевым диодом.

Цитата(Black Pahan @ Dec 7 2007, 02:07) *
Пользуем холодильные машины у которых в холодной зоне стоит обычный кремниевый диод типа КД522-1N4148. Схема - источник тока на 100 мкА и напряжометр. Диод поверяется опусканием в жидкий азот и замером падения на нём. Типичное значение 1.022В при 100мкА и 77К. Зависимость 2мВ/К.


А не подскажите, на чём делали источник тока и марку того операционника, который напряжометр?

Цитата(Tanya @ )
Лучше бескорпусные диоды.

КД102А подойдёт? У него вроде ленточные выводы, поэтому теплопередача должна быть хорошей.

Цитата(Tanya @ )
Скорее всего автор не может откачивать, а то бы не спрашивал про грубое измерение - было бы у него и не грубое... Сухой лед высоко... А кривая EMF vs. Temptrature становится очень кривой вблизи 77 K.


Нет, не могу откачивать sad.gif. Ну, жидкий азот и 77К у нас есть, а вот что если взять в качестве второй точки калибровки уличную температуру и спиртовой термометр (когда будет -25°С)? Насколько велика будет погрешность вблизи 77 К?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2007, 18:00
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(neptune-1 @ Dec 7 2007, 20:31) *
Большое спасибо откликнувшимся!

Устройство нужно для школьного кабинета физики (друзья попросили).

Пока больше всего нравится идея с кремниевым диодом.
А не подскажите, на чём делали источник тока и марку того операционника, который напряжометр?
КД102А подойдёт? У него вроде ленточные выводы, поэтому теплопередача должна быть хорошей.
Нет, не могу откачивать sad.gif. Ну, жидкий азот и 77К у нас есть, а вот что если взять в качестве второй точки калибровки уличную температуру и спиртовой термометр (когда будет -25°С)? Насколько велика будет погрешность вблизи 77 К?

Диод лучше бескорпусный для того, чтобы циклирование выдерживал лучше. А зачем Вам тогда более низкие температуры, если их нет у Вас? Термопара проще и лучше. До азота по таблице - никакой калибровки не нужно. Только хороший тестер... и второй спай во льду с водой.
Это дело в пенопласт. Воду брать дистиллированную. Еще не забудьте, что на дне вода будет не при нуле, а выше... 4 С. Лед надо до дна заталкивать, а термопару выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neptune-1
сообщение Dec 7 2007, 19:56
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 23-10-06
Пользователь №: 21 591



Цитата(Tanya @ Dec 7 2007, 21:00) *
А зачем Вам тогда более низкие температуры, если их нет у Вас?

Чтобы как-то продемонстрировать, что термометр не липовый... а в общем, не знаю. Может даже и не нужно.
Цитата(Tanya @ Dec 7 2007, 21:00) *
Термопара проще и лучше.

А какое она выдаёт ЭДС при 77К? Не потонет ли сигнал на фоне шумов?
Есть ли ограничения на входное сопротивление и коэффициент шума того операционника, к которому её подключать?

Цитата(Tanya @ Dec 7 2007, 21:00) *
До азота по таблице - никакой калибровки не нужно. Только хороший тестер... и второй спай во льду с водой. Это дело в пенопласт. Воду брать дистиллированную. Еще не забудьте, что на дне вода будет не при нуле, а выше... 4 С. Лед надо до дна заталкивать, а термопару выше.


Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Dec 7 2007, 22:15
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(neptune-1 @ Dec 7 2007, 22:56) *
А какое она выдаёт ЭДС при 77К? Не потонет ли сигнал на фоне шумов?
Есть ли ограничения на входное сопротивление и коэффициент шума того операционника, к которому её подключать?
Табличное значение ЭДС при азоте для термопары медь-константан 5354 мкВ (теплый спай при 0 С). Зависимость термо-ЭДС от азота до комнаты не совсем линейна, так что надо использовать таблицы или полином для аппроксимации. По азотной точке при необходимости вводится линейная поправка к эталонной градуировке.
Особых ограничений по шумам ОУ нет. Основное требование - низкое напряжение смещения нуля и низкой температруный дрейф смещения нуля. Термопара - низкоомный источник сигнала, поэтому входное сопротивление ОУ значения не имеет. Для термопар такого типа с запасом подойдет ICL7650.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016