реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> LC последов. цепочка - расчет выхода для PWM входа, Че-то отупение настало...проясните..
Stanislav_S
сообщение Dec 7 2007, 20:12
Сообщение #16


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Саша Z @ Dec 8 2007, 00:56) *
Диапазон наряжений на выходе (т.е. reference для компаратора) скажем от 0.5V до 3.3V, скажем разбиваем на 10 ступеней (хотя наверно будет меньше) получаем примерно 0.25V ступень. значти пульсации в пределах +/- 0.1V примерно (worst case). Т.е. нужен стабильный уровень как функция от частоты и duty cycle trainа прямоугольных пульсов на входе при пульсации скажем не более этих 0.1V..

Во первых Vcc никогда на выходе не будет smile.gif
Во вторых пульсации опорного у вас будут определяться двумя вещами, пульсациями Vcc и коэфициентом подавления несущей фильтром - 0,1 В это всего 30 дб от полной шкалы - 3,3В. С запасом берем 60 дб. Фильтр первого порядка - 6 дб на октаву, значит частота среза должна быть в 10 раз меньше несущей. Я думаю частота ШИМ у вас достаточно высокая и особых требований к динамике нет поэтому эти требования обеспечить достаточно легко.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение Dec 7 2007, 20:24
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(Stanislav_S @ Dec 8 2007, 00:12) *
Во первых Vcc никогда на выходе не будет smile.gif
Во вторых пульсации опорного у вас будут определяться двумя вещами, пульсациями Vcc и коэфициентом подавления несущей фильтром - 0,1 В это всего 30 дб от полной шкалы - 3,3В. С запасом берем 60 дб. Фильтр первого порядка - 6 дб на октаву, значит частота среза должна быть в 10 раз меньше несущей. Я думаю частота ШИМ у вас достаточно высокая и особых требований к динамике нет поэтому эти требования обеспечить достаточно легко.


Сорри, что такое ШИМ ? Прошу прощения, я плохо знаком с русскоязычными терминами... cranky.gif

Насчет фильтра - тут то просто, понятно LPF сгладит пульсацию. В приципе интеграто и представляет собой активный LPF.
Мне нужно что-бы частота пульсового сигнала и его duty cycle управляли уровнем DC на выходе (можно с маленьким ripple).

>Во первых Vcc никогда на выходе не будет smile.gif
Ессно, это я для пример привел... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Dec 7 2007, 21:10
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(Саша Z @ Dec 7 2007, 21:24) *
Сорри, что такое ШИМ ? Прошу прощения, я плохо знаком с русскоязычными терминами... cranky.gif
ШИМ - это и есть PWM, а остальное, вероятно, вопросов уже не вызывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wildcat
сообщение Dec 7 2007, 21:13
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 770



ШИМ - широтно-импульсная модуляция (PWM).

А чем Вам ЦАП не подходит ? Я думаю, так будет гораздо удобнее и проще. Я делал похожую схему на RC-цепочке, и не могу сказать, что был от нее в восторге smile.gif .
Могу еще посоветовать не подавать PWM с процессора напрямую, лучше через какой-нибудь буфер.


--------------------
Затравленный и прижатый к стене кот превращается в тигра. Мигель Сервантес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение Dec 7 2007, 21:44
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(Wildcat @ Dec 8 2007, 01:13) *
ШИМ - широтно-импульсная модуляция (PWM).

А чем Вам ЦАП не подходит ? Я думаю, так будет гораздо удобнее и проще. Я делал похожую схему на RC-цепочке, и не могу сказать, что был от нее в восторге smile.gif .
Могу еще посоветовать не подавать PWM с процессора напрямую, лучше через какой-нибудь буфер.


Спасибо, понял насчет ШИМ smile.gif .
Нет DAC не подходить как впрочем и все осатльное более сложное чем пару-другую резисторов/конденсаторов и 1-2 операционника. Тем более нет смысла заморачиваться с DACом если есть уже готовый PWM (от процессора) на который можно навесить пару-другую резисторов/конденсаторов да 1-2 операционника.
Все-таки думаю решение с простой RC цепочкой и не-инвертирующим интегратором (один операционник, 4 резистора, 1 конденсатор) будет пожалуй весьма оптимальным для подачи на reference вход компаратору. С компаратора снимается процессором ответ "да/нет" насчет уровня батареи соотв. нужному (выставленному заранее) reference.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Dec 7 2007, 21:45
Сообщение #21


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Саша Z @ Dec 8 2007, 01:24) *
Сорри, что такое ШИМ ? Прошу прощения, я плохо знаком с русскоязычными терминами... cranky.gif

Насчет фильтра - тут то просто, понятно LPF сгладит пульсацию. В приципе интеграто и представляет собой активный LPF.
Мне нужно что-бы частота пульсового сигнала и его duty cycle управляли уровнем DC на выходе (можно с маленьким ripple).

>Во первых Vcc никогда на выходе не будет smile.gif
Ессно, это я для пример привел... wink.gif

ссори за опечатку для 60дб конечно разница будет порядка 1000, в вашей задачи применение RC фильтра полностью оправдано и никаких проблем тут не будет, тем более что время установления вашего опорного не критично.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение Dec 7 2007, 22:41
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(Stanislav_S @ Dec 8 2007, 01:45) *
ссори за опечатку для 60дб конечно разница будет порядка 1000, в вашей задачи применение RC фильтра полностью оправдано и никаких проблем тут не будет, тем более что время установления вашего опорного не критично.


Извините, я не совсем понял, вы имеете ввиду просто RC снимая reference для компаратора с конденсатора напрямую ? Или имеется ввиду RC с подачей на интегратор а с него уже как reference на компаратор ?

Моя идея заключалась в том чтоб измерять average over time сигнала PWM согласно общеизвестной формуле как описал в доке. Но там ессно PWM подается на вход интегратора, (т.е. RC уже в самом интеграторе а не перед ним). Тогда на выходе интегратора (т.е. reference для компаратора) будет среднее по времени значение сигнала PWM которое изменяется как функция частоты и duty cycle. Пдообрав однажды частоту (т.е. период Т) и соотв. RC мы играемся duty cycle PWMa и таким образом меняем уровень на reference компаратора.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Vbat_ref.doc ( 19.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Dec 8 2007, 02:16
Сообщение #23


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Sorry translit.ru ne rabotaet . Imeetsya vvidu vot eto :
http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_...owpass/lpf.html


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Dec 8 2007, 13:14
Сообщение #24


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Саша Z @ Dec 8 2007, 03:41) *
Извините, я не совсем понял, вы имеете ввиду просто RC снимая reference для компаратора с конденсатора напрямую ? Или имеется ввиду RC с подачей на интегратор а с него уже как reference на компаратор ?

Моя идея заключалась в том чтоб измерять average over time сигнала PWM согласно общеизвестной формуле как описал в доке. Но там ессно PWM подается на вход интегратора, (т.е. RC уже в самом интеграторе а не перед ним). Тогда на выходе интегратора (т.е. reference для компаратора) будет среднее по времени значение сигнала PWM которое изменяется как функция частоты и duty cycle. Пдообрав однажды частоту (т.е. период Т) и соотв. RC мы играемся duty cycle PWMa и таким образом меняем уровень на reference компаратора.

ИМХО это очень избыточно, достаточно будет RC цепочки ( если сильно хочется, подать его через буфер). Сигнал опорного снимается прямо с конденсатора. Допустим несущяя PWM у вас будет 64 кГц, тогда для фильтра где R = 10K и C=0.1uF пульсации опорного будут порядка 20мВ от пика до пика, что полностью удовлетворяет условию задачи. В общем случае для фильтра с Fсрез <<Fнес pwm выходное напряжение будет равно Vcc/D, где Vcc - напряжение питания D - коэфициент заполнения. То есть при D = 50% напряжение на выходе будет Vcc/2 и т д.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 8 2007, 13:23
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Саша Z @ Dec 7 2007, 21:24) *
Нее, при чем тут потенциометры в теме вопроса ? Я не о том какие выбрать, а какое они вообще отношение имеют к вопросу..

Фактически, это ЦАП. На выходе опорное напряжение, умноженное на код, деленное на максимальный код. Хорошая термостабильность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение Dec 8 2007, 21:15
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(Stanislav_S @ Dec 8 2007, 17:14) *
ИМХО это очень избыточно, достаточно будет RC цепочки ( если сильно хочется, подать его через буфер). Сигнал опорного снимается прямо с конденсатора. Допустим несущяя PWM у вас будет 64 кГц, тогда для фильтра где R = 10K и C=0.1uF пульсации опорного будут порядка 20мВ от пика до пика, что полностью удовлетворяет условию задачи. В общем случае для фильтра с Fсрез <<Fнес pwm выходное напряжение будет равно Vcc/D, где Vcc - напряжение питания D - коэфициент заполнения. То есть при D = 50% напряжение на выходе будет Vcc/2 и т д.


Спасибо.
Можно попросить вас подвести теорию под это ? RC - да LPF, один полюс после которого 20 dB на декаду срез. Буду благодарен ежели напомните теорию..(т.е. как мы получаем на выходе постоянный уровень (с небольшой пулсацией) как функция от duty cycle ?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Dec 9 2007, 14:28
Сообщение #27


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 02:15) *
Спасибо.
Можно попросить вас подвести теорию под это ? RC - да LPF, один полюс после которого 20 dB на декаду срез. Буду благодарен ежели напомните теорию..(т.е. как мы получаем на выходе постоянный уровень (с небольшой пулсацией) как функция от duty cycle ?)

Честно говоря говоря не пробовал решать эту задачу аналитически, обычно пользовался для прикидок AN538 от Микрочипа, ну и проверял результаты в симуляторе.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 10 2007, 08:43
Сообщение #28


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 00:15) *
Спасибо.
Можно попросить вас подвести теорию под это ? RC - да LPF, один полюс после которого 20 dB на декаду срез. Буду благодарен ежели напомните теорию..(т.е. как мы получаем на выходе постоянный уровень (с небольшой пулсацией) как функция от duty cycle ?)

Теория здесь наипростейшая.
Для R-C.
Для участка импульса
U(t)= U1+(Ucc-U1)(1-exp(-t/(R1*C))),
где U1 - напряжение в начале участка
Ucc- напряжение питания
R1, C - экв. параметры цепи на участке импульса
Для участка отсутствия импульса
U(t)=U2+(0-U2) )(1-exp(-t/(R2*C))),
где U2 - напряжение в начале участка
0 - нулевое напряжение питания
R2, C - экв. параметры цепи на участке отсутствия импульса
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение Dec 10 2007, 13:49
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(alexander55 @ Dec 10 2007, 12:43) *
Теория здесь наипростейшая.
Для R-C.
Для участка импульса
U(t)= U1+(Ucc-U1)(1-exp(-t/(R1*C))),
где U1 - напряжение в начале участка
Ucc- напряжение питания
R1, C - экв. параметры цепи на участке импульса
Для участка отсутствия импульса
U(t)=U2+(0-U2) )(1-exp(-t/(R2*C))),
где U2 - напряжение в начале участка
0 - нулевое напряжение питания
R2, C - экв. параметры цепи на участке отсутствия импульса


Да, спасибо, это-то у меня решилось просто. Что я пытался это найти общий вид решение когда Vin(t) (входной сигнал) есть закрытая функция...
Видимо в таком случае оно не решаемо аналитически...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackBU
сообщение Dec 13 2007, 07:31
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 028



Что значит закрытая функция? Часто установившийся режим можно определить аналитически в силу линейной непрерывной части.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 18:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016