Предлагаю совместить приятное с полезным:использовать сх 1и 2 любезно предоставленные Herz.
Так будет проще и главное полезнее,мы объеденим спор на одной схеме.


.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Dec 9 2007, 15:33

Знаете, как в производстве ОУ контролируется КОСС? Оу вклучается по схеме масштабного усилителя, с коэфф. усиления, скажем, 1000 (зависит от смещения ОУ и ожидаемого КОСС). Питается от симметричного источника питания, например +-15В. (или +- 2,5В, например, если низковольтный). ОС схемы подключается к средней точке питания. Между средней точкой питания и выходом схемы подключается вольтметр постоянного тока. В режиме: "питание= +- 15В" вольметр показывает смещение ОУ*1000. Затем переключают питание в режимы: +25, -5В и -25, +5В- это если диапазон синфазных +-10В. Если другой- соответственно одно питание уменьшают, другое увеличивают на величину синфазного. Считывают показание вольметра, минусуют из него показания при симметричном питании, делят на 1000 и получают изменение смещения от воздействия синфазного напряжения. Делят на эту величину величину испытательное синфазное напряжение, например 10В, логарифмируют и получают КОСС в дБ. Меньшее из значений (при испытаниях +25,-5 В и +5,-25 В) считают КОСС ОУ.
Определение средней точки питания, как среднего арифметического, от плюсового и минусового питания, а так же синфазного, как среднеарифметического от напряжения на входах, принято потому, что часто бывает, что схемя ОУ явно не связана с общим проводом источников питания (большинство современных ОУ), кроме того, это позволяет пользоваться одними и те ми же цифрами КОСС при расчетах для симметричного, несимметричного и вообще двуполярного питания.

Весьма забавно,если не затруднит приведите ссылку на нормативную документацию.Мне кажется ваша методика пригодна для определения влияния питания на напряжение смещения.
свершилось чудо я нашел определение Синфазный сигнал


Сигнал помехи, поступающий на оба зажима дифференциального входа с одинаковой амплитудой и фазой относительно общего провода

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Dec 9 2007, 15:46

До сих пор все вроде-бы понятно: имеются два источника питания с общей точкой, относительно которой и проиводятся измерения и расчеты.

то-же не вызывает сомнений, а вот дальше как-то не (лично мне) понятно:

относительно чего идет измерение на входах? В случае двух полярного питания от общей точки?(так нас учили в школе), а в случае с однополярным питанием от плюса или от минуса питания - величины будут разные.

Внутри корпуса ОУ - да, но при определении КОСС, как Вы писали выше, связана.

Да,наверное, если правильно определено синфазное напряжение.(Применительно к используемой схеме).
В приведенной мной схеме имеется двуполярное питание . Схема практически (если посмотреть на параметры) вырождена в инвертирующий усилитель. По мнению Herz там имеется синфазное напряжение 2,001 В. Вы тоже так считаете?
P.S. Спасибо за изложенную методику измерения КОСС.

Это очень похоже на правду, и тогда разговор о среднем арифметическом не правомочен является 100% истиной.
Для ясности если можно ссылку на определение.

Я считаю, что синфазное напряжение равно полусумме и.т.д., а определение "поступающий на оба зажима (и.т.д.)" вышеупомянутой "полусумме" не противоречит.
Спорить не о чем. Предлагаю голосовать .

Блин, да соедините между собой инвертирующий и неинвертирующий входы ОУ и подайте на них сигнал относительно общего провода. Вот это и будет синфазный сигнал

Не только я. Гост так считает.

Если не трудно, дайте пожалуйста на него ссылку.

На память номер не помню. Если завтра на работе придется брать в руки ТУ на какой-либо ОУ- напишу.

ИМХО ГОСТ 17021-88 Микросхемы интегральные. Термины и определения ?

Оно самое.

rezident, Designer56 спасибо за ссылку, в интернете пока текста ГОСТа не нашел. Видимо Поэтому (пока не прочел текст ГОСТа), мучают сомнения что говорим несколько о разных вещах, именуемыми синфазным напряжением. Что бы (для себя) внести ясность , прошу написать формулу выходного напряжения (на Rn) для ниже приведенной схемы:
где Vdif = F1(t), Fsinf = F2(t), R3,R4 = Rx, R1,R2 = Ry, KOCC = k прочие параметры ОУ идеальные.

Каков вопрос таков ответ. Синфазные напряжения вы можете отсчитывать хоть от потенциала Луны. Все остальные сведения в документации.

Всё ещё непонятно? Хорошо. Хоть в мои планы и не входил ликбез по ТОЭ, но раз Вы произнесли волшебное слово и самостоятельно нашли определение синфазного напряжения... Извольте.
Дело в том, что во второй схеме синфазное напряжение будет другим, если Вы ещё не догадываетесь. Оно будет меньшим, ведь усилитель включен с "однополярным" источником, его питание сместилось в положительную область. Конечно, усилитель об этом "не знает", но синфазное напряжение для него продолжает отсчитываться от "середины" питания, только теперь эта точка виртуальна и имеет потенциал 7,5 В. (Так что не всё можно измерить напрямую, но вычислить несложно). Можно её сделать реальной (материальной, если угодно), применив "искусственную землю", как TLE2426 или просто делитель. Это даст возможность центрировать относительно неё входной сигнал и таким образом снизить синфазное. Но прежде следует понять, как оно определяется. Вы зря проигнорировали самую первую иллюстрацию из моего поста № 21 и ссылку из предыдущего на документ, откуда она была извлечена. Она объясняет, как именно прикладывается синфазное напряжение к входам. Источник дифференциального напряжения там не случайно разделён на две половины!

Что в ней сложного? Эта элементарная схема приводится во всех учебниках, является комбинацией инвертирующего и неинвертирующего усилителей и называется дифференциальным усилителем. Как раз и применяется для снижения влияния синфазного сигнала. Кроме сравнительной сложности требует ещё точно согласованных резисторов.


Приведите аргумент, основание для сомнений, хоть один случай на 100, где это утверждение не подтверждается...


Сделайте одолжение, оставьте подобные ответы при себе. Если же хотите посоветовать что-нибудь дельное по теме, то разберитесь раньше с сутью понятия "синфазное напряжение". Оно (напряжение) по определению не может отсчитываться от чего попало. И ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS здесь совершенно ни при чём.

Вот Это???


Приведу непременно(но сначала хотелось-бы говорить в одних терминах и об одном и том-же предмете, а то может и приводить будет нечего;=подчеркнутым, это просто добавление при редактировании, а не акцент=), но прежде хотелось бы уточнить, говорим ли мы об одном и том же. Я имею синфазное напряжение на входе схемы; например ОУ включенного диф.усилителем или инвертирюющим усилителем. Судя по рисункам "опросника" Вы имеете в виду "голые" входы ОУ, или я не прав?
Если сочтете возможным напишите формулу вычисления выходного напряжения для схемы поста 42.