реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Грубое измерение криогенных температур (~77K)
neptune-1
сообщение Dec 8 2007, 11:22
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 23-10-06
Пользователь №: 21 591



Цитата(vvs157 @ Dec 8 2007, 01:15) *
Табличное значение ЭДС при азоте для термопары медь-константан 5354 мкВ (теплый спай при 0 С). Зависимость термо-ЭДС от азота до комнаты не совсем линейна, так что надо использовать таблицы или полином для аппроксимации. По азотной точке при необходимости вводится линейная поправка к эталонной градуировке.
Особых ограничений по шумам ОУ нет. Основное требование - низкое напряжение смещения нуля и низкой температруный дрейф смещения нуля. Термопара - низкоомный источник сигнала, поэтому входное сопротивление ОУ значения не имеет. Для термопар такого типа с запасом подойдет ICL7650.


Спасибо, это уже кое-что.
А нельзя ли обойтись без второго, "теплого" спая при 0С? То есть, снимать напряжение непосредственно с измерительной термопары?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Dec 8 2007, 12:43
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(neptune-1 @ Dec 8 2007, 14:22) *
А нельзя ли обойтись без второго, "теплого" спая при 0С? То есть, снимать напряжение непосредственно с измерительной термопары?
Для данной термопары категорически нет! Термопара всегда дает ЭДС от разности температур ее спаев. У вас всегда будет теплый спай - это место контакта константана хотя бы с клеммой прибора. Причем если это не медь, то могут быть дополнительные источники погрешности. Теплый спай можно и не помещать в лед, но тогда необходимо точно знать его температуру и вводить поправку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 8 2007, 12:48
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(neptune-1 @ Dec 8 2007, 14:22) *
Спасибо, это уже кое-что.
А нельзя ли обойтись без второго, "теплого" спая при 0С? То есть, снимать напряжение непосредственно с измерительной термопары?

Можно, но для школьников лучше иметь возможность иметь второй спай для наглядности.
Его, например, можно поместить в жидкий азот... Или один в азот, а другой будет комнатную температуру измерять... Лучше классическим методом измерять, чем объяснять школьникам методы компенсации температуры (в данном случае - теплого) спая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neptune-1
сообщение Dec 9 2007, 18:19
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 23-10-06
Пользователь №: 21 591



Цитата(Tanya @ Dec 8 2007, 15:48) *
Или один в азот, а другой будет комнатную температуру измерять... Лучше классическим методом измерять, чем объяснять школьникам методы компенсации температуры (в данном случае - теплого) спая.


Второй спай, наверное, действительно буду держать при комнатной температуре. У меня на плате контроллера будет обычный термометр на терморезисторе. Полагаю, что в этом случае при калибровке удастся разом устранить и смещение нуля ОУ, и смещение нуля АЦП - ведь они находятся примерно при той же комнатной температуре.

А школьникам можно и ничего не объяснять - термометр он и в Африке термометр. Ну подумаешь, цифровой... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 9 2007, 18:48
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(neptune-1 @ Dec 9 2007, 21:19) *
Второй спай, наверное, действительно буду держать при комнатной температуре. У меня на плате контроллера будет обычный термометр на терморезисторе. Полагаю, что в этом случае при калибровке удастся разом устранить и смещение нуля ОУ, и смещение нуля АЦП - ведь они находятся примерно при той же комнатной температуре.

А школьникам можно и ничего не объяснять - термометр он и в Африке термометр. Ну подумаешь, цифровой... smile.gif

А зачем делать намеренно хуже, чем можно..... за те же деньги?
А смещение нуля... Возьмите усилитель с автокоррекцией или малым дрейфом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 21 2007, 18:48
Сообщение #21





Guests






Диодом проще. И воспроизводимость неплохая. Примерно в 1975-1977 году в ПТЭ(приборы и техника эксперимента) была статья на эту тему. Именно диодом и именно при азотных температурах. К сожалению, по памяти я уже не процитирую... Но делать пробовал, только еще в прошлом веке...smile.gif.
Несколько лет потом отработало, хотя диод был корпусной, КД 105, кажется...Не трескал, потому что в азот его напрямую не макали, возможно. С термопарами хлопот было больше, но, возможно, сейчас будет проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Dec 21 2007, 20:21
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(orthodox @ Dec 21 2007, 21:48) *
Диодом проще. И воспроизводимость неплохая.
Диод в отличие от термопары требует более трудоемкой калибровки. Стандартную термопару достаточно привязать в одной точке, диод же надо калибровать по полной программе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 22 2007, 00:30
Сообщение #23





Guests






Вроде как там тоже чистая физика работает, выше упоминалось - что-то вроде 2 не то 2.2 мв/К . Но они хоть линейные, а азотные температуры для них - практически родные с точки зрения линейности... Ну в паре точек для страховки, конечно, снимали - только не помню, чем вторую точку. А! вспомнил. Из головного института пару калиброванных терморезисторов ребята подарили.Вместе с таблицей. Только те не слишком любили многократное охлаждение-нагрев, потому по ним только калибровались... Я же и говорю, дрейфа особого не было.

Тогда в ходу была тема высокотемпературных сверхпроводников, в связи с этим все и делалось...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neptune-1
сообщение Jan 9 2008, 20:56
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 23-10-06
Пользователь №: 21 591



Сообщаю чем кончилось дело.

Как это ни банально, но всё уже, оказывается, придумано до нас sad.gif . Заказал в ОВЕНЕ прибор ТРМ-200 и термосопротивление Pt100. Термосопротивление сертифицировано до -50°С, но как утверждают специалисты, до -200°С работать будет. (Кстати, в мануале ТРМ-200 для Pt100 именно такая нижняя температура и приводится). Всё это хозяйство стоит не более 3000 руб, что вполне приемлемо.

Выражаю искреннюю благодарность всем участникам треда!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016