реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Питание+RS485, Можно ли сделать?
Qwertty
сообщение Dec 10 2007, 00:12
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 408
Регистрация: 21-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 527



А 1-Wire от Dallas не подойдет? При 10 байтах в секунду 1 км вполне может получиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 10 2007, 08:00
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(rezident @ Dec 8 2007, 15:55) *
Не могли бы вы прокомментировать, что это? Только питание или питание+интерфейс передачи данных? Какой именно интерфейс?

Это совмещенное с интерфейсом питание.
Интерфейс - полудуплекс, но при большом желании можно и до дуплекса доработать.
Протокол - какой придумаете, к интерфейсу прямого отношения не имеет. Что-то типа - запрос хоста - таймаут - ответ.
Если генератор тока на хосте заменить на стабилизатор плюс резистор, схема станет более чувствительной к сопротивлению линии, но появится возможность подключения нескольких абонентов.
Информационный сигнал в линию - токовый.
Схема до практической реализации не была доведена, так что кое-какая доработка может потребоваться.
Для перехода к RS485 естественно нужен транслятор уровней.
Совместить RS485 и питание (даже на короткой линии) по-моему невозможно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 10 2007, 09:25
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(alexkok @ Dec 10 2007, 13:00) *
Схема до практической реализации не была доведена, так что кое-какая доработка может потребоваться.
Для перехода к RS485 естественно нужен транслятор уровней.

Ага, теперь понятно. Данная схема может и работает, но только в настольном варианте. Никаких 1км и даже сотни метров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 11 2007, 18:01
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(alexkok @ Dec 10 2007, 11:00) *
Совместить RS485 и питание (даже на короткой линии) по-моему невозможно.

Поправочка.
Если использовать как третий провод землю, то вполне возможно.
В этом случае синфазным напряжением можно питать DC-DC преобразователь.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 11 2007, 18:15
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(alexkok @ Dec 11 2007, 23:01) *
Если использовать как третий провод землю, то вполне возможно.
В этом случае синфазным напряжением можно питать DC-DC преобразователь.

Может и не получится. Запаса по помехоустойчивости практически не будет. У приемника RS485 по стандарту EIA/TIA-485-A диапазон допустимых входных синфазных напряжений -7В...+12В. Для выходного драйвера RS485 требуется обеспечить уровни на нагрузке не менее |1,5В|, а на ненагруженном выходе не более |6В|.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 11 2007, 20:07
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(rezident @ Dec 11 2007, 21:15) *
Может и не получится. Запаса по помехоустойчивости практически не будет. У приемника RS485 по стандарту EIA/TIA-485-A диапазон допустимых входных синфазных напряжений -7В...+12В. Для выходного драйвера RS485 требуется обеспечить уровни на нагрузке не менее |1,5В|, а на ненагруженном выходе не более |6В|.

Я имел в виду что RS485 датчиков будет "заземлена" не к реальной земле, а к более высокому потенциалу. То же самое для хоста. Высокое синфазное напряжение только для питания.
А с помехоустойчивостью надо отдельно разбираться, автор топика о помехах не упоминал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 11 2007, 21:18
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(alexkok @ Dec 12 2007, 01:07) *
А с помехоустойчивостью надо отдельно разбираться, автор топика о помехах не упоминал.
А чего тут упоминать, если
Цитата(Petrovich)
Длинна до 1км.
? Как вы думаете, на 1 км совсем без помех хоть когда-то бывает? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 12 2007, 06:57
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 00:18) *
А чего тут упоминать, если
? Как вы думаете, на 1 км совсем без помех хоть когда-то бывает? smile.gif

Вопрос не в том, бывает ли без помех, а в том превышает ли помеха допустимую для RS485.
То есть можно ли использовать землю как третий провод.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 12 2007, 15:21
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(alexkok @ Dec 12 2007, 11:57) *
Вопрос не в том, бывает ли без помех, а в том превышает ли помеха допустимую для RS485.
То есть можно ли использовать землю как третий провод.

Нельзя. Напряжение, падающее при протекании тока питания на этом проводе, будет тем самым синфазным напряжением, которое будет суммироваться с синфазным напряжением помехи. Третий провод обычно используют как раз для того, чтобы выровнять потенциалы драйверов RS485/RS422 на обеих сторонах линии связи в целях снижения синфазной составляющей сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 12 2007, 23:56
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 18:21) *
Нельзя. Напряжение, падающее при протекании тока питания на этом проводе, будет тем самым синфазным напряжением, которое будет суммироваться с синфазным напряжением помехи. Третий провод обычно используют как раз для того, чтобы выровнять потенциалы драйверов RS485/RS422 на обеих сторонах линии связи в целях снижения синфазной составляющей сигнала.

Повторяю, точка "заземления" RS485 трансивера должна быть соответствующей.
Можете мне объяснить почему нижеприведенная схема не будет работать?
При правильной реализации генератора тока эта схема должна давить синфазную помеху в десятки вольт.
Прикрепленное изображение


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 13 2007, 01:46
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(alexkok @ Dec 13 2007, 04:56) *
Повторяю, точка "заземления" RS485 трансивера должна быть соответствующей.

А почему заземление в кавычках? По условию задачи только два провода имеется. Так что заземление может быть без каких-либо кавычек. Заземление - соединение с землей, почвой.
Цитата(alexkok @ Dec 13 2007, 04:56) *
Можете мне объяснить почему нижеприведенная схема не будет работать?

Потому что, во-первых, разделив терминальные резисторы, вы нарушили согласование с линией связи. Во-вторых, приемник будет запитан только в том случае, если в линии нет сигнала. Как только любой из трансиверов начнет передачу входное напряжение на DC/DC пропадет. В-третьих, поскольку (опять же по условию задачи) мы имеем только два провода, то заземление в произвольных и особенно далеко отстоящих друг от друга точках даст ХЗ какие потенциалы с обеих сторон линии. Поэтому вести речь о какой-либо количественной величине синфазной составляющей в этом случае вообще не имеет смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 13 2007, 07:46
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(rezident @ Dec 13 2007, 04:46) *
А почему заземление в кавычках? По условию задачи только два провода имеется. Так что заземление может быть без каких-либо кавычек. Заземление - соединение с землей, почвой.

В кавычках потому что это всего лишь GND пин RS485 трансивера который соединен не с реальной землей.

Цитата
Потому что, во-первых, разделив терминальные резисторы, вы нарушили согласование с линией связи.

Согласование я не нарушил, 62 * 2 = 124 Ома. Выход трансивера дифференциальный, так что это допускается.
Цитата
Во-вторых, приемник будет запитан только в том случае, если в линии нет сигнала. Как только любой из трансиверов начнет передачу входное напряжение на DC/DC пропадет.

У меня нет слов.
Выходной каскад трансивера всего-навсего либо коротит одну из линий к своему входу питания а другую к СВОЕМУ GND пину (а не к реальной земле, как Вы почему-то решили), либо находится в третьем состоянии.
Так что входное напряжение на DC/DC никуда не пропадет.
Цитата
В-третьих, поскольку (опять же по условию задачи) мы имеем только два провода, то заземление в произвольных и особенно далеко отстоящих друг от друга точках даст ХЗ какие потенциалы с обеих сторон линии. Поэтому вести речь о какой-либо количественной величине синфазной составляющей в этом случае вообще не имеет смысла.

Цитата
А находятся они глубоко под землей.

Земля присутствует, но можно ли ее использовать - не понятно.
Если отсутствуют мощные источники токов на землю в месте расположения хоста и датчиков, потенциалы будут равны.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petrovich
сообщение Dec 13 2007, 08:09
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 2-06-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 658



Землю ( грунт ) использовать можно но не желательно. Решил остановиться на варианте с ионисторами. Опрос датчиков происходит раз в несколько минут и весь сеанс длиться около минуты. Так что ионистора реальной емкости должно хватить. Тем более что заряд расходуется только в момент передачи датчиком. Спасибо всем за множество полезных идей! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
призрак
сообщение Dec 28 2007, 06:58
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 12-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 439



А если изменится частота опроса? Есть извращенный способ - поставить разделительный конденсатор и мостик на Шотках - получим перевод цифпы в переменку ;-))) - только надо обеспечить в паузах наличие сигнала в линии))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lekon
сообщение Jan 31 2008, 09:39
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 6-07-07
Пользователь №: 28 933



Цитата(Petrovich @ Dec 5 2007, 16:16) *
Куча датчиков посаженна на RS485. Все бы ничего, но надо по этим же проводам ( двум ) и питать датчики. Потребляемы ток не большой, около 10ма, напряжение 3В. Встречал ли кто решение подобных задач?

Жаль, не успел вовремя к диалогу. Решение вашей проблемы существует, посмотрите материал в приложении.
Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016